Прощай, Валериан!

Давайте подсчитаем сколько больших пассажирских теплоходов, Метеоров, Ракет было уничтожено за прошедший год, а в замен увеличение пенсионного возраста и больше ничего для основной массы населения совр. РФ

При СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ этот теплоход ещё бы лет 50 ходил, людей возил, радовал

Чем хуже становится, тем больше вспоминают советскую власть. Это патология какая-то что-ли?

Цитата (IcYHoT, 05.01.2019):
> Это патология какая-то что-ли?

Патология была бы если мы радовались тому, что сейчас происходит.

То, что сейчас происходит, это результат действий или бездействия каждого из нас. Если результат не радует, возможно надо начать делать что-то иначе.

Цитата (IcYHoT, 05.01.2019):
> То, что сейчас происходит, это результат действий или бездействия каждого из нас. Если результат не радует, возможно надо начать делать что-то иначе.

Предлагаете скинуться и выкупить "Шаляпина", заплатив цену равную утилизационному гранту? )))
Виртуально везде все прекрасно. Стране нужны только ITшники. Значит все будет еще лучше... )))

Можно начать с простого: смывать за собой туалет везде, не бросать мусор где попало, не ездить по обочине, не ругаться матом при детях и женщинах...

Цитата (IcYHoT, 05.01.2019):
> Можно начать с простого: смывать за собой туалет везде, не бросать мусор где попало, не ездить по обочине, не ругаться матом при детях и женщинах...

Нужно еще выводить из эксплуатации и утилизировать устаревшие суда вовремя, а не после очередной катастрофы...
Хотя, это не из методички, скорей всего. )))

Цитата (volzhanin, 06.01.2019):
> Нужно еще выводить из эксплуатации и утилизировать устаревшие суда вовремя,

Не плохо бы ещё что то в замен строить. А вот с этим -напряга.

Цитата (Владимир Суманов, 06.01.2019):
> Не плохо бы ещё что то в замен строить. А вот с этим -напряга

Пахло бы прибылью, все силы и средства отдали бы на скорейшее строительство. В спешке бы начали штамповать как в РФ, так и делать заказы за рубежом. Если этого не происходит, значит нет рентабельности. Кто же от доходного дела откажется ради лени? Не такие нынче предприниматели.

Цитата (solnechny, 05.01.2019):
> Давайте подсчитаем сколько больших пассажирских теплоходов было уничтожено за прошедший год

Куйбышев, Рылеев, Святая Русь, Ахматова, Герой Ю. Гагарин, В.М. Зайцев, Герой Александр Головачёв, Фёдор Кибальник, Габдулла Тукай, Салават Юлаев.

Если ничего не пропустил, то получается 10.

Компания "Водоходъ" пустила на утилизацию теплоходы, техническое состояние которых было наихудшим из имеющихся, ради утилизационного гранта под строительство теплохода "Князь Владимир". Вопрос в целесообразности строительства нового теплохода и его окупаемости. Рентабельность речных круизов в нашей стране очень низкая. Спрос на круизы падает. Начиная с 2011 года из эксплуатации выведено более 25 круизных судов. А то что подолгу стоящие на приколе суда утилизируют это нормально. Посмотрите сколько стоит в Перми. Стоят много лет без дела и надежды на восстановление. Не легче ли их утилизировать пока не утонули?

Уничтожить всё легко, это не строить. А то что лишили людей нашей страны этого замечательного вида транспорта, об этом молчок. Они подавились деньгами, серут ими, что бы жополизы подлизывали.+ ещё двухпалубный Эстония, того уже 11 А над Ракетой-185 и Ракетой-191 вообще сначала надругались потом престрелили, ещё Ракета-69, Метеор-86, Метеор-137

Цитата (Морозов Сергей, 08.01.2019):
> Если ничего не пропустил, то получается 10.

Еще Короленко, Князь Воронцов, Князь Донской,Бригантина, Нерей и Композитор Скрябин. Всего 16 получается за 2018 год.

Цитата (solnechny, 08.01.2019):
> Уничтожить всё легко, это не строить. А то что лишили людей нашей страны этого замечательного вида транспорта, об этом молчок.

Скорее всё наоборот - люди лишили своим присутствием этот вид транспорта. На дворе девятнадцатый год 21-го столетия. Вы всё ностальгируете по 70-м двадцатого. Купите себе хотя бы один такой и попробуйте его использовать. Вот тогда и послушаем Ваше мнение.

,,Нерей,, не утилизирован. Используется пока как причал.

Цитата (Karen, 09.01.2019):
> люди лишили своим присутствием

Лишили не по своей воле,а потому как не могут позволить себе . К примеру ,круиз на "Радищеве" этой кампании,3 дня - 2-местное-19.600.Детское - 13.175. А зарплаты беспрецендентно РАСТУТ ТОЛЬКО НА СЛОВАХ МИНИСТРА ТРУДА. В реалиях же они падают(при повышении МРОТ ставка сокращается на 25-50 %),и сокращаются рабочие места. http://www.rosbalt.ru/like/2018/10/25/1741732.html

Цитата (Сергей Артеев, 09.01.2019):
> Лишили не по своей воле,а потому как не могут позволить себе.
Поверьте, существует довольно много людей, которые вполне могут себе позволить спустить на отдых подобные суммы. Просто за эти деньги вполне можно отдохнуть с большим комфортом, нежели на пятидесятилетней посудине.

Цитата (kifir239, 09.01.2019):
> Поверьте,

Верю,они могут иметь даже свои яхты))

Цитата (kifir239, 09.01.2019):
> существует довольно много людей, которые вполне могут себе позволить спустить на отдых подобные суммы. Просто за эти деньги вполне можно отдохнуть с большим комфортом

Точно могу сказать, что публика любителей речных круизов весьма своеобразна. Это фанаты именно речного отдыха! Финансы в данном случае вторичны, и есть очень много всевозможных нюансов... Есть например любители костра, байдарки и палатки; скал и гор; рыбалки зимней/летней; так и речных круизов. Их совершенно нельзя мерить обывательскими потребительскими представлениями про "берег турецкий", "всё включено" - чтоб нажраться так чтобы стало плохо (ведь "на халяву!"), да ещё и с собой унести; на тапление сала на общем лежбище на отельном пляже. Про экскурсии не надо рассказывать! Большая часть наших отдыхающих ездит "за бугор" исключительно за пунктами выше, и за весь отдых порой ни разу не выходит за территорию отеля. В лучшем случае поездка группой по самым истоптанным местам. Да и то, только лишь затем, чтобы выложить свои рожи на фоне достопримечательностей на страничку в сеть: типа "Как мы круто отдыхаем". В общем: самая примитивная мещанская схема т.н. "отдыха".
Речные круизёры идут именно за рекой, за атмосферой, теплоходным укладом... Они будут целый год откладывать с пенсии, но обязательно поедут на каком-нибудь пузыре, и будут счастливы. 70% клиентской базы - это многолетние постоянные клиенты. Принимающий только этот вид отдыха семьями и поколениями. Поэтому общепринятая формула "цена-качества" в данном случае не работает. Всё несколько иначе и значительно сложнее. Кто не знает - тот не поймёт!

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Финансы в данном случае вторичны, и есть очень много всевозможных нюансов... Есть например любители костра, байдарки и палатки; скал и гор; рыбалки зимней/летней; так и речных круизов. Их совершенно нельзя мерить обывательскими потребительскими представлениями про "берег турецкий"

Плюсану. С одним только замечанием. Я бы не стал откровенно "топить" любителей турецкого All inclusive - каждому своё. Но это действительно несопоставимые категории отдыха.

Круиз - будь то речной или морской - дело дорогое. И цены в России - в среднем 100 евро на двоих в сутки включая проживание, питание, экскурсии, развлекательные программы, а самое главное путешествие на теплоходе - это по сути низ мировых цен (паромы в расчет не берем понятно почему).
И возраст судна тут не такой большой показатель - к примеру в Швеции по каналам выйдет в разы дороже, при том что комфорта ровно столько же ниже + "посудине" как выразился Александр далеко за 100 лет.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Финансы в данном случае вторичны

Те фанаты, о которых вы столь пафосно пишете не станут плакаться:

Цитата (Сергей Артеев, 09.01.2019):
> а потому как не могут позволить себе . К примеру ,круиз на "Радищеве" этой кампании,3 дня - 2-местное-19.600.Детское - 13.175.

Но подобных фанатов явно недостаточно, чтоб подобные кучи металлолома приносили владельцам прибыль. Для рентабельности нужен массовый турист, у которого за последние лет тридцать появились альтернативы, конкурировать с которыми речным круизам тяжко.

P.S. Например, я вполне готов два-три раза в месяц платить пятихатку за возможность прокатиться на велике по ЗСД. И я лично знаю более десятка подобных фанатов. Но, к сожалению, нас таких слишком мало, чтоб на ЗСД сделали велодорожку (хотя бы и платную).

Цитата (kifir239, 09.01.2019):
> о которых вы столь пафосно пишете не станут плакаться

А они не плачутся, как раз. Сожалеет здешнее сообщество об утраченной единице флота. Туристы и любители пароходов / работники флота - это совершенно разные категории...


Цитата (Игорь Быков, 09.01.2019):
> не стал откровенно "топить" любителей турецкого All inclusive - каждому своё

Никто не спорит! Я даже рад, что "тагил" (так кажется их называют) буянит не у нас, как в 90-е, а на "турецком берегу". Вот пускай турки их компанией и "наслаждаются". А у нас публика на 99% приличная, даже интеллигентная. За последние лет 15 могу констатировать явную тенденцию и изменения.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Они будут целый год откладывать с пенсии

Это,конечно,круто...Но похоже Вы не совсем представляете размер пенсии подавляющего(!) числа пенсионеров...

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Поэтому общепринятая формула "цена-качества" в данном случае не работает

Вот по-этому это отдых для единиц(в масштабах страны).И пароходы,те которые ещё могли бы работать, стоят гниют,т.к с таким ценником на отдых проблематично загрузить даже крохи находящиеся в эксплуатации.
Ну а если посмотреть на пропорции между иностранными туристами и российскими,то станет совсем грустно...Но зато придёт осознание того ПОЧЕМУ(!) выставляют такую цену за круиз...
P.S Хотя,возможно,Вы имели ввиду пенсионеров из Германии?Тогда да,они целыми пароходами путешествуют...

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Вы не совсем представляете размер пенсии подавляющего(!) числа пенсионеров...

Я хоть и родился и живу в Москве, но прекрасно осведомлён, что делается в "заМКАДье". И про величину пенсий тоже! У нас народ работает на пароходах (кроме конторы) на 95% из регионов. Так что очень даже хорошо осведомлён о положении дел. Причём в разных точках нашей-необъятной. Я говорю в данном случае о московских пенсионерах, которые сами приходят покупать и рассказывают.


Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Ну а если посмотреть на пропорции между иностранными туристами и российскими,то станет совсем грустно...Но зато придёт осознание того ПОЧЕМУ(!) выставляют такую цену за круиз...

Не верное представление о перераспределении финансовых потоков в круизной отрасли. :-) Можно работать на грузовиках, но иметь очень далёкие от реальности представлениях о пассажирах. Круизные компании не от жадности ценник задирают! Им это не выгодно, ибо уходит клиент... Вы посмотрите, как одно только дизтопливо подскочило! А его знаете сколько надо?! А продукты, а налоги, а прочие сборы и поборы... Всё это идёт туда, а не жадным круизным компаниям в карман. Могу сказать, что некоторые круизные суда если сработают в ноль по итогам навигации, то уже хорошо. Хотя бы убытков не принесли. Так что круизникам приходится вертеться ещё как! Интур да - спасает, чтобы отрасль не вымерла совсем, как динозавры.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> А у нас публика на 99% приличная, даже интеллигентная.

Во-во! Иногда ощущение, что попал не на теплоход, а в Большой театр :)

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Но похоже Вы не совсем представляете размер пенсии подавляющего(!) числа пенсионеров...

Георгий, пенсионеры разные бывают. У одного военная пенсия раза в четыре больше, чем в среднем по стране (офицер-моряк с Северного флота); у другого квартира сдается в аренду; третьему обеспеченные дети помогают; четвертый ещё работает... Примерно с такими категориями пенсионеров регулярно общался в круизах.

Игорь прямо точно снял общественный срез клиентской аудитории! :-) К ним ещё можно добавить врачей и учителей. Но это, как и с пенсионерами, всё благодаря региональным доплатам. Если бы сидели на голом федеральном бюджете, то кроме интура была бы допосадка человек по 10, и всё. Впрочем, как и было в 90-е...
Да, атмосфера на борту действительно "Большой театр". Как раз по озвученным причинам. Нам даже программы под это приходится перестраивать. Советским массовиком-затейников с баяном, или "диджеем" с дискотекой 80-90-х уже не обойдёшься. ;-)

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Да, атмосфера на борту действительно "Большой театр". Как раз по озвученным причинам. Нам даже программы под это приходится перестраивать. Советским массовиком-затейников с баяном, или "диджеем" с дискотекой 80-90-х уже не обойдёшься. ;-)

Исполнители классической музыки великолепны. Я не фанат подобных концертов, но был очень впечатлен. В одном из рейсов вместо фортепиано, скрипки, виолончели как раз-таки был баян, который не собирал аншлагов...

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> в данном случае о московских пенсионерах

Ничего не имею против московских пенсионеров,но Москва это не Россия,так что это примерно тоже самое что и "немецкие" туристы.

Цитата (Игорь Быков, 09.01.2019):
> пенсионеры разные бывают

Несомненно!Но в процентах их очень мало.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> К ним ещё можно добавить врачей и учителей

Ага-ага...))) У меня мама врач-педиатр высшей категории с рабочим стажем 56 лет(именно рабочий стаж без учёта института).Продолжает работать не только из-за того,что не мыслит себя без этой работы,но и из-за того что работать некому!А бросать детей совесть не позволяет.Не желают молодые врачи работать в детских поликлиниках....Пенсия 15тыс.р... Или Вы опять о москвичах?

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> всё благодаря региональным доплатам

Ну так и есть... Москва не Россия...

Кстати,ещё насчёт псевдоэлитности отдыха в речных круизах.
Это можно сравнить с доступностью яхтинга.В любой стране мира содержание яхты(любой) гораздо дороже содержания велосипеда...Но,например,в Польше( 38 млн.чел) яхт в десятки(если не сотни) раз больше,чем в России( 148 млн.чел)...Точно так же можно взять небогатую Грецию...Или другую страну...В этих странах яхта или катер доступны практически любому человеку,желающему отдыхать/путешествовать на воде...А у нас это предмет роскоши.
Тот кто имеет отношение к яхтингу,тот меня поймёт,т.к знает СКОЛЬКО стоит всё что связано с яхтами и катерами - начиная от собственно лодки,любой даже самой мелкой дельной вещи и заканчивая документами и расценками на стоянку..."После нас хоть потоп" именно по такому принципу действуют и "коммерсанты" и государство.

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Пенсия 15тыс.р

И это ещё хорошо! Бывает и по 8 т.р. Причём намного ближе к Москве, чем Ростов, и тоже с огромными стажами...


Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Москва это не Россия

Это так регионы считают... "Розовые" представления и идеализация столицы - это огромное заблуждение! Как и про Запад в СССР, а во многих местах и по сих пор. Нет в Москве у подавляющего числа шестизначных зарплат. Многие москвичи живут в "хрущёвках", без авто и поездок по заграницам (Что там ещё из мещанских представлений о зажиточности?), отовариваются в универсамах эконом-класса... Точно также, как и в обычных региональных центрах по всей России. Да, зарплаты выше, но и цены выше! Коммунальные платежи за двухкомнатную квартиру под 10 000 - это не редкость. Плюс целый ряд других издержек мегаполиса: стеснённость, суета, вечная толкотня и давка, шум... Из далека всё это кажется красиво, а вот для жизни оказывается множество всевозможных "но".
И тезис, что "Москвичи жируют из кармана всех остальных россиян", тоже весьма распространённый - от полного незнания и непонимания федерального и политического устройства России. Я приезжаю в Ярославль, Нижний, Казань, Самару и особой разницы в уровне и устройстве жизни со столицей не наблюдаю. Вот только суеты если поменьше. Так это наоборот хорошо.

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> но,например,в Польше( 38 млн.чел) яхт в десятки(если не сотни) раз больше,чем в России
Георгий, дело тут кроме достатка, еще и в интересе. Нашим людям тн "лодки" неинтересны. Россияне - преимущественно сухопутные граждане, понять это можно просто по популярности хотя бы нашего сайта "Водный транспорт".

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> > Пенсия 15тыс.р
>
> И это ещё хорошо! Бывает и по 8 т.р. Причём намного ближе к Москве, чем Ростов, и тоже с огромными стажами...

С огромным стажем меньше МРОТа не дадут, если стаж официально подтверждён.

Только пенсионный фонд, в лице специалистов по работе с клиентами, всеми правдами и неправдами делает так, чтобы насчитать, как можно меньше. Есть документы на руках, а в базе фонда нет - отказать. Езжайте в архив. В архиве потеряли, сожгли, затопили, предприятие обанкротили архив исчез... Ну, и так далее. Будут цепляться за всё, за любую запятую. В глодку вопьются, но не дадут. Словно это из их "кровного" вынимают. Видать такая повсеместная установка "сверху". И историй таких полно на каждом шагу! Практически все рассказывают, про себя, либо про родственников. И по всей России одно и тоже.
Так что: сколько не работай, сколько честно не плати - фиг чего получишь! Убеждались на примере ни одного поколения. :-(

Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> Россияне - преимущественно сухопутные граждане, понять это можно просто по популярности хотя бы нашего сайта "Водный транспорт".

Ошибаетесь. Лодки и катера очень популярны в РФ. С морем дела похуже ввиду специфики таможенно-пограничного регулирования. Да и с помощью на воде у нас никак. А популярность сайта... сами старались, чтобы корова была важнее некачественных редких фото. ;)

Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> Нашим людям тн "лодки" неинтересны

Ошибаетесь очень сильно...)))
Я с лодками связан с самого рождения.Благо у родителей всегда были моторные лодки и катера.В то время,например,в Ростове и Новочеркасске (города за которые я могу говорить ответственно) были тысячи моторных лодок на которых люди отдыхали по выходным или проводили весь отпуск на воде,рыбачили и путешествовали...И так во всех речных,морских,озёрных городах...Но иметь парусную яхту могли лишь организации и единицы частные лица...Строить яхту самому что раньше,что сейчас это тот ещё геморрой.Конечно на постройке корпуса можно сэкономить по сравнению с покупным,правда не каждому это дано.Но корпус это всего лишь 25-30% стоимости яхты.На всём остальном экономить не получится...)))...
Так вот на данный момент у нас в стране всего два сегмента яхт.Это очень(!) дорогие лодки и всевозможные самоделки иногда очень даже не плохие.Есть конечно немного и б/у средних серийных,но мало. Массового же количества относительно недорогих яхт нет.А людей у нас по берегам водоёмов живёт ого-го!
Если говорить о деньгах,то в той же Польше или Хорватии лодка стоит минимум в два раза дешевле,чем в России.Но купить это ещё полдела...)))...Содержание,стоянка и прочее разденут и разуют...)))...Когда самый паршивенький китайский карабин стоит 250-300р ,а английский уже 1500р... метр китайской якорной цепи 900р,а итальянской 2000р... то тут не до "массовой любви к водным видам отдыха",ну разве что на надувном матрасе покачаться на волнах...)))...Таки про паруса,такелаж,оборудование я уже молчу... там цены измеряются в десятках и сотнях тысяч...Несколько лет назад нам пришлось заказывать в Словении 2 электрические якорные лебёдки и подрульку.Вместе с доставкой это обошлось в 8000 евро...А в Москве нам бы это обошлось в 12000 евро. Не хилая такая разница в 1.5 раза...)))

Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> Это так регионы считают... "Розовые" представления и идеализация столицы - это огромное заблуждение! Как и про Запад в СССР, а во многих местах и по сих пор. Нет в Москве у подавляющего числа шестизначных зарплат. Многие москвичи живут в "хрущёвках", без авто и поездок по заграницам

Вы наверное удивитесь но в регионах таких зарплат можно сказать и нет почти ни у кого
Живут в хрущёвках (дак это не совсем те хрущёвки которые в москве) и переселяют людей хоть как то из разваливающих домов (в регионах будут жить пока не рухнет)
Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> Да, зарплаты выше, но и цены выше! Коммунальные платежи за двухкомнатную квартиру под 10 000 - это не редкость. Плюс целый ряд других издержек мегаполиса: стеснённость, суета, вечная толкотня и давка, шум... Из далека всё это кажется красиво, а вот для жизни оказывается множество всевозможных "но".

Зарплаты выше а цены такие же как и в регионах
комуналка с такими зарплатами 10 как и комуналка в регионах с их зарплатой
стеснённость суета?нет авто? на метро можно объехать всю москву с одним билетом в регионах например за одну остановку на ржавом пазике проехать стоит как билет в метро)
красивого в москве например для меня ничего нет (просто чистый город)
Не надо прибедняться что в москве жить тяжко (не согласны приежайте в регион и для начала найдите работу чтоб зарплату платили стабильно и Вы поймёте все прелести жизни)
Нет у людей в регионах денег на круизы а тем более у пенсионеров
что характерно почему то в той старой могучей стране это было доступно всем

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> "Москвичи жируют из кармана всех остальных россиян"

Эта тема здесь не обсуждается.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Из далека всё это кажется красиво, а вот для жизни оказывается множество всевозможных "но".

согласен... и первое ,НО хрен выгонишь из Москвы...)))

Хотя если будет возможность иметь "московскую" пенсию,региональную(московскую) доплату,квартирку(которую можно сдавать),то я больше чем уверен что 50% москвичей попробуют уехать из Москвы...,но не далеко )))
А о тяжёлой доле москвичей и о том как им трудно живётся расскажите,например,в Челябинске.
Ну да ладно,не в обиду...)))

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> А о тяжёлой доле москвичей и о том как им трудно живётся расскажите,например,в Челябинске.

Ну, вот как раз и я про что... Хотите жить в иллюзии, что во всём виновата Москва - переубеждать бесполезно.


Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> НО хрен выгонишь из Москвы...

А если Вам предложить покинуть свой родной дом, в котором родился и вырос? Вы тут постоянно про родной Тихий Дон и Багаевский сокрушаетесь. И при этом считаете, что все в столице только из-за денег и возможностей живут. Не по тем москвичам, вернее "типа" москвичам судите!


Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> больше чем уверен что 50% москвичей попробуют уехать из Москвы...,но не далеко

Да, так очень многие и делают... В столице постоянно пребывают в основном не местные. Ну, и те, кто не может просто уехать. Те же пресловутые пенсионеры например.


Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Эта тема здесь не обсуждается

"Не обсуждается", но сочится из каждой дырки... А это не соответствует действительности. Это миф!


Поскольку это мои цитаты, но ошибочно сгенерированы:

Цитата (Cromlech, 09.01.2019):
> но в регионах таких зарплат можно сказать и нет почти ни у кого

Знаю что нет. Поэтому и пишу, что и в Москве тоже нет.


Цитата (Cromlech, 09.01.2019):
> Не надо прибедняться что в москве жить тяжко (не согласны приежайте в регион и для начала найдите работу чтоб зарплату платили стабильно и Вы поймёте все прелести жизни)

Про переезд - см. выше... Мне непонятно только, почему всё только зарплатой измеряется?

Цитата (Cromlech, 09.01.2019):
> Нет у людей в регионах денег на круизы а тем более у пенсионеров

А кто-то сказал, что есть? Речь изначально про московских пенсионеров и идёт. Это коллеги всё почему-то вчитываются в смысл написанного неверно.

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Так вот на данный момент у нас в стране всего два сегмента яхт.Это очень(!) дорогие лодки и всевозможные самоделки иногда очень даже не плохие.

А должны быть тысячи маленьких простейших швертботов, доступных напрокат в сотнях яхт-клубов вместе с инструкторами, дающими азы в обращении с парусом. А дальше, чем выше класс, тем меньше яхт. То есть в самом низу должны быть не спортсмены, а дворовые мальчишки (рассказывающие своим друзьям, что идти под парусом это круче гидроцикла). А если этого нет, то откуда возьмутся в большом количестве желающие плавать на парусной яхте, кроме нуворишей, попутавших парусную яхту с моторной. Особенно с учётом того, что парусная яхта это чистый спорт, а моторная лодка - вещь, полезная в хозяйстве и простая в управлении.

Цитата (Cromlech, 09.01.2019):
> Не надо прибедняться что в москве жить тяжко (не согласны приежайте в регион и для начала

Seven_balls не москвич. Он тоже с региона :)))

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Речь изначально про московских пенсионеров и идёт

Не ну Вы уж определитесь...А то получается что жизнь в Москве ужас какая тяжёлая,но денег с пенсии на круизы хватает только у москвичей...Диссонанс какой-то получается.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> А если Вам предложить покинуть свой родной дом, в котором родился и вырос?

Ну я Вам такого не предлагал...Я и сам не собираюсь никуда уезжать...Но очень многие люди вынуждены уезжать из своих городов в Москву,а не наоборот...Интересно почему?...Если в Москве так тяжело,то почему никто не уезжает?Неужто только из-за "любви к отеческим гробам"?...

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Хотите жить в иллюзии, что во всём виновата Москва - переубеждать бесполезно.

Понимаете ли,если говорить образно,то Москва это огромный насос который качает в себя соки со всей России.Конечно,в этом совсем не виноваты обычные москвичи.Они как и все работают,живут,отдыхают...Вот только привыкли жить,скажем так,получше и пошире,чем остальная страна,но не потому-что они пашут больше и эффективнее,чем на Юге,Урале или в Сибири,а потому-что пресловутый насос позволяет направить небольшой ручеёк тех соков и на благо москвичей в виде субсидий/выплат/бесконечных станций метро/миллиардных парков и прочая прочая...Понятно что не их это вина.Они просто так привыкли потому-что их приучили.Глупо и недальновидно держать в столице злых и голодных граждан.В столице они должны быть сытыми и довольными...Чтобы,как говорится,не рычали... Вот и получается,что на пароходах катаются "московские пенсионеры",а остальные смотрят по ТВ в "Орёл и решка".

Цитата (Сергей Мурашов, 09.01.2019):
> А должны быть тысячи маленьких простейших швертботов, доступных напрокат в сотнях яхт-клубов вместе с инструкторами, дающими азы в обращении с парусом

Абсолютно верно.
Но к сожалению,такого не было даже в советское время(в том масштабе в котором хотелось бы),а уж про современность можно вообще молчать.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.01.2019):
> парусная яхта это чистый спорт, а моторная лодка - вещь, полезная в хозяйстве и простая в управлении.

Ну не совсем так.Крейсерское плавание и спортивное очень сильно отличаются,как по требуемым навыкам,так и по лодкам...))) Но в общем-то да,парусная яхта и мотолодка это как автомобиль и самокат...)))...Ощущения и требования совершенно разные.
Почти все кто у нас имеют яхты практически каждые выходные ходят покататься по Дону или в море,если на несколько дней.Время от времени проходят регаты.

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> А то получается что жизнь в Москве ужас какая тяжёлая

Я никогда не говорил, что в Москве живут плохо! В том числе пенсионеры. Да, лучше, чем в остальной России, и той не всей (есть вполне благополучные регионы, где доходы даже больше, чем в Москве). Но не настолько, как кажется со стороны. Никто тут омарами не ужинает, а рябчиками не завтракает... Ну, кроме весьма специфической, узкой прослойки, которая кстати имеется абсолютно в любом регионе. "Миллиардные парки" и прочее - это тоже заморочки властей, а не москвичей. Власть никто не просил это делать и в таком масштабе. В метро не вижу ничего плохого, ибо сейчас просто догоняют то, что в 90-х не делалось вообще. Есть и плюсы. Привели наконец в порядок федеральные памятники: парк Горького, ВДНХ, начали реставрировать Речной вокзал. Всё десятилетиями лежало в руинах. Это можно только приветствовать. Причём делается всё это за счёт регионального бюджета Москвы, а не федерального, на котором до недавнего времени все эти руины и висели. И так и дальше продолжали бы висеть...

Москва - это регион-донор. Который отчисляет в федеральный "общаг" больше, чем оттуда получает. И на самом деле Москва, как регион, содержит многие дотационные регионы. Почему так - это разговор отдельный. Это имеет отношение к устройству власти страны, а не к городу и тем более его жителям. Есть претензии - пожалуйста к федеральному центру, а не субъекту федерации "город Москва"! Я вот сколько себя помню, ещё ребёнку мне бабки на лавочке в гостях у бабушки (и это в Московской области) говорили: "Вот вы москвичи за наш счёт жируете, а мы тут..." Хотя я с этого "жирования" никогда, ничего не имел. :-) И многие мои коллеги по работе из регионов живут в материальном плане куда более на широкую ногу. У них у многих свои каменные дома в пару этажей, и по 2-3 машины на семью, не считая всего остального... А у меня родительская квартира и садовые 6 соток от бабушки. Ну, и кто "жирует"? А зарабатывать они приезжают, да к нам. Так что мифов друг о друге с обеих сторон предостаточно.

Цитата (Cromlech, 09.01.2019):
> Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> > Да, зарплаты выше, но и цены выше! Коммунальные платежи за двухкомнатную квартиру под 10 000 - это не редкость. Плюс целый ряд других издержек мегаполиса: стеснённость, суета, вечная толкотня и давка, шум... Из далека всё это кажется красиво, а вот для жизни оказывается множество всевозможных "но".

Цитата (Cromlech, 09.01.2019):
> Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> > Это так регионы считают... "Розовые" представления и идеализация столицы - это огромное заблуждение! Как и про Запад в СССР, а во многих местах и по сих пор. Нет в Москве у подавляющего числа шестизначных зарплат. Многие москвичи живут в "хрущёвках", без авто и поездок по заграницам

Это не я написал!=) Вы что-то напутали

Цитата (RedJak, 09.01.2019):
> Ошибаетесь очень сильно...)))

В СССР количество судовых билетов никогда не превышало 1 на 100 жителей (1%). И сейчас не больше.
Или Вы считаете что это много?

Достаточно под фото сделать запись - "Прощай, Валериан!" и получить целую "плеяду" комментариев. Забавно)

Цитата (Seven_balls, 10.01.2019):
> количество судовых билетов

А большинство в СССР ездило без них. Не было тогда ГИМС,на воде никто не проверял у нас билет. А лодки с моторами ,и без,у нас были во всех населенных пунктах возле реки. Я к примеру ,получил билет и права на лодку только в 2000-х после покупки нового мотора. Пацаны в 13-14 лет уже управлялись с моторами.https://ok.ru/troitskope/album/45196611616921/476295329433. Тут правда постарше,15 лет.Но одни,без взрослых. Одна лодка зарегистрирована,вторая нет.

Цитата (Сергей Артеев, 10.01.2019):
> большинство в СССР ездило без них. Не было тогда ГИМС,на воде никто не проверял у нас билет. А лодки с моторами ,и без,у нас были во всех населенных пунктах возле реки
Сергей Вы не путайте частный Ваш случай и общую картину по стране.
Количество водномоторников никогда не было больше чем 1% от общего населения. В городах у крупных рек этот процент был выше, а в остальных регионах заметно ниже и этих регионов намного больше . Тех же лодок в стране Вы знаете сколько производидось? Сколько их было всего? Поделите это скромное число на общих 300млн.жителей и тогда спорить с фактами желание отпадает сразу. Если несогласны - шлите ссылки на первоисточник, без воспоминаний и прочих морфологических построений в духе "мне кажется".

Цитата (Seven_balls, 10.01.2019):
> лодок в стране

Вы как то не учитываете про-во и эксплуатацию деревянных лодок,которые статистика не учитывала.А их было много. Ну,и я писал статистику по судовым билетам.Если есть возможность не регистрировать,то никто и не будет. Производство лодок в СССР в 70-х. Ежегодно.

http://boat.com.ua/pages/ussr.htm

В 1989 году в СССР насчитывалось 4 млн 200 тыс маломерных судов. Из них зарегистрированных — 1 млн 460 тыс, 480 тыс — незарегистрированных и 2 млн 270 тыс — не подлежащих регистрации (две последних цифры весьма относительны).
Самый большой маломерный флот в РСФСР — 2 млн 600 тыс
http://www.barque.ru/horizon/1990/what_s...ur_country

Цитата (Seven_balls, 10.01.2019):
> никогда не превышало 1 на 100 жителей (1%). И сейчас не больше.

Не люблю говорить о "глобальном" общими словами.Лучше приведу конкретные примеры которые могу так сказать "пощупать руками".Например,в Новочеркасске было две лодочные стоянки.Одна длиной 300м с примерно 600 лодками,вторая чуть меньше.Сейчас лодок ноль...В Ростове было 5 стоянок таких же и крупнее.Их остатки(3-х из них) можно увидеть по правому берегу Дона от Аксая до Александровского рейда.Сотня лодок может быть наберётся...Та же ситуация в Азове,Волгодонске.А уж по станицам лодки были вообще у КАЖДОГО(!)...
Это насчёт тогда и сейчас.

Цитата (Seven_balls, 10.01.2019):
> Поделите это скромное число на общих 300млн.жителей и тогда спорить с фактами желание отпадает сразу

Не корректно...Ибо в Средней Азии и Кавказе/Закавказье количество водномоторников всегда стремилось к нулю...)))


Цитата (Сергей Артеев, 10.01.2019):
> Пацаны в 13-14 лет уже управлялись с моторами

Абсолютно верно.Я примерно в этом возрасте уже ходил под мотором.А в 10 лет,когда мотор мне ещё не доверяли(разве что на ходу держаться за румпель вместе с отцом),то я развлекался по-другому.У нас тогда был Прогресс-4.У него довольно большие лобовые стёкла и вместе с корпусом всё это создаёт большую парусность.Так вот когда дула сильная низовка,то я на вёслах под берегом спускался вниз примерно на 1-1.5 км,потом выходил на стремнину и теперь шёл против течения по ветру подруливая вёслами,чтобы не развернуло бортом...)))...Какой же это был кайф для пацана...)))

Цитата (Сергей Артеев, 10.01.2019):
> Вы как то не учитываете про-во и эксплуатацию деревянных лодок

О чем спор идет? Вы что доказать хотите? Или просто поболтать?
Я Вам пишу, что
Цитата (Seven_balls, 09.01.2019):
> Нашим людям тн "лодки" неинтересны. Россияне - преимущественно сухопутные граждане.
Доказательства приведены. Судовых билетов в стране 1%, т.е. те, кто хочет официально эксплуатировать т.н. "лодку" в меньшинстве.
Пусть Вы и Ваши друзья на деревянных лодках, плюс браконьеры, шпионы, заплывшие к нам без судовых билетов, будет еще 1%, пусть 2%, пусть 3%, но все равно все вместе вот этих лодочников/водномоторников никогда не было много, Никогда это не приобретало массовый характер.
Понимаете это?

Цитата (Вячеслав, 10.01.2019):
> В 1989 году в СССР насчитывалось 4 млн 200 тыс маломерных судов. Из них зарегистрированных — 1 млн 460 тыс, 480 тыс — незарегистрированных и 2 млн 270 тыс — не подлежащих регистрации (две последних цифры весьма относительны).

Спасибо! Речь об этом и идет. Тех же легковых автомобилей в частном пользовании в 1989 году для справки было 15 млн 900 тыс.
https://genby.livejournal.com/439044.html
О чем еще говорить?

Цитата (Seven_balls, 10.01.2019):
> О чем спор

Да как то и не думал спорить,азарт уже не тот))Да еще с тёзкой.

Кстати,тираж журнала "Катера и Яхты" доходил до 250.000 экземпляров.

Цитата (RedJak, 10.01.2019):
> доходил до 250.000 экземпляров
Это очень мало.
И этот скромный тираж читал меньше, чем 0,1% от населения страны.
Тираж "За рулем", кстати, был 4,5 млн.
Минусовать можно до потери пульса =), но факт остается фактом - любителей водного транспорта в стране было и сейчас есть немного.

Так это же очень хорошо! Флот, как интерес, не превращается в предмет "массового потребления"... Остаётся эксклюзивным, "элитарным", для "особо избранной аудитории". Мне было бы обидно интересоваться чем-то общепринятым, типа авто, смартфонов или плюсовать фотки котиков, прости Господи! :-)

Цитата (ARTём, 11.01.2019):
> Так это же очень хорошо! Флот, как интерес, не превращается в предмет "массового потребления"...

Ну дык и копи на личную яхту. Если речной круиз

Цитата (ARTём, 11.01.2019):
> Остаётся эксклюзивным, "элитарным", для "особо избранной аудитории".

то рентабельным он может быть только при "элитарной" цене для "особо избранной аудитории".

Зачем мне яхта, когда у "меня есть" "нормальные большие пароходы"? :-)

Цитата (kifir239, 11.01.2019):
> то рентабельным

Данный ресурс, да и вообще данная тематика, в виде фотографирования флота, слава Богу у нас пока бесплатна...

Цитата (ARTём, 11.01.2019):
> или плюсовать фотки котиков, прости Господи! :-)

Ну как его не плюсануть https://zabavnik.club/wp-content/uploads...020226.jpg

Цитата (RedJak, 10.01.2019):
> Не люблю говорить о "глобальном" общими словами.Лучше приведу конкретные примеры которые могу так сказать "пощупать руками".Например,в Новочеркасске было две лодочные стоянки.Одна длиной 300м с примерно 600 лодками,вторая чуть меньше.

Для примера.
Горький, Ока, Гребневский канал. Начало 70-х.
http://images.vfl.ru/ii/1547189869/1edc2e76/24902664.jpg
И так было по всем берегам. Человек среднего достатка (по советским меркам) свободно мог купить и содержать катер. И были они очень у многих.

Цитата (solnechny, 05.01.2019):
> При СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ этот теплоход ещё бы лет 50 ходил, людей возил

Конечно! А ещё мы бы 50 лет ездили на "Жигулях" 06 модели и смотрели бы телевизор "Рекорд" с толстым кинескопом и рычяжным переключателем каналов, если только достанем талон на их приобретение.

Цитата (rbt1949rbt, 08.01.2019):
> Компания "Водоходъ" пустила на утилизацию теплоходы, техническое состояние которых было наихудшим из имеющихся, ради утилизационного гранта под строительство теплохода "Князь Владимир". Вопрос в целесообразности строительства нового теплохода и его окупаемости. Рентабельность речных круизов в нашей стране очень низкая. Спрос на круизы падает. Начиная с 2011 года из эксплуатации выведено более 25 круизных судов. А то что подолгу стоящие на приколе суда утилизируют это нормально. Посмотрите сколько стоит в Перми. Стоят много лет без дела и надежды на восстановление. Не легче ли их утилизировать пока не утонули?

Плюсую, хотелось бы добавить - в Водоходе новое руководство, которое будет продвигать смену тарифной политики и давно назревшую сегментацию - усреднённые суда и круизы с "гармошечниками" и интерьерами а-ля СССР нужно менять - для того чтобы привлечь платежеспособного туриста и получать прибыль, окупая затраты на новые суда, нужно предлагать разные турпакеты, не всем нужна техразовая жрачка на борту, многие хотели бы платить за предоставленные услуги а не "пакетом", оплачивать отдельно ужины, но походить допустим, в рестораны на берегу,поддержав местный бизнес, заставив его развиваться и вместо железного сарая построить хотя бы бургерную, как в Угличе, другие хотели бы полный "allinclusive" многих не устраивают мышиные каюты, хотелось бы балкон - это то что на поверхности, многих не устраивает контингент отдыхающих, еще большее количество - предлагаемые экскурсии. Плюс нужно обновление части флота, на судах должны быть спа, бассейны, сауны, массажные салоны - просто must have (плюс платные услуги принесут допдоход), многие хотели бы больше водных развлечений, например, погонять на катере или водном мотоцикле, нужно чаще причаливать к пляжам, и дольше стоять у них, а сейчас по сути дела предлагается нехитный набор из преимущественно храмов и сувенирных лавок на берегу с нудными экскурсиями по новодельным памятникам. Еще конечно отдельный вопрос - береговая инфраструктура, она вообще никак не подходит под соверменные требования. Хорошо бы оборудовать специальные закрытые пляжи для круизников, повысить уровень местных музеев, а не как в Мышкине собрание новодела и металлолома. В общем деньги лежат под ногами, нужно только засучить рукава и на старых корытах эти деньги не шибко заработаешь.

Проблема речного флота это короткая навигация по факту это три месяца,а в году их 12 и крутись как хочешь.

Цитата (Nikolay-1984, 11.01.2019):
> Проблема речного флота это короткая навигация по факту это три месяца

В каком регионе навигация три месяца уточните?

Цитата (volzhanin, 11.01.2019):
> Цитата (Nikolay-1984, 11.01.2019):
> > Проблема речного флота это короткая навигация по факту это три месяца
>
> В каком регионе навигация три месяца уточните?

Я имею виду реальный период спроса,возьмем допустим Питер в сезон реально флота не хватает ,а вот дальше если не в убыток так хоть на з.п. или в отстой,а по факту суда ходят по 7 месяцев бывает,а толку то.

Цитата (Nikolay-1984, 11.01.2019):
> а вот дальше если не в убыток так хоть на з.п. или в отстой,а по факту суда ходят по 7 месяцев бывает,а толку то.

Вы про какие суда говорите? Про свой лепестковый флот, что по каналам бегает?

Цитата (Karen, 11.01.2019):
> и смотрели бы телевизор "Рекорд" с толстым кинескопом и рычяжным переключателем каналов, если только достанем талон на их приобретение.

Только не надо сказок про талоны на телевизоры. И Рекорд был лучшим из всех по качеству, и кинескоп у него был "коротким", то есть в глубину телевизор был не очень толстый. Рекорды расхватывали, и в продаже они были не всегда и не во всех магазинах, как и полагается дефициту. Зато Весны было завались, но продавцы сами отговаривали и рекомендовали Рекорд. "Рычажный":))) ПТК был анахронизмом, на телевизорах более высокого класса стояли уже сенсорные клавиши, от которых народ поначалу дико матерился.

Цитата (Karen, 11.01.2019):
> А ещё мы бы 50 лет ездили на "Жигулях" 06 модели

"Спутники" 2108/09 появились ещё при советской власти, в самом начале перестройки. Не надо делать вид, что весь автопрогресс в СССР состоял в том, что раз в десять лет исходному АМО-Ф-15 делали небольшой рестайлинг. А на Жигулях и при новой власти всё равно полвека отъездили, ездили бы и сейчас, если бы классику волевым решением не прикрыли.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> весь автопрогресс в СССР состоял в том, что

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> "Спутники" 2108/09 появились ещё при советской власти, в самом начале перестройки.

Зашибись автопрогресс! Когда эти вёдра сняли с производства? Пять лет назад?

P.S. Но нужно признать, что всё-таки "спутники" признали устаревшими уже менее чем через 30 лет. По сравнению с "классикой", которая чуть-чуть не дотянула до полувека - действительно автопрогресс.

Цитата (kifir239, 12.01.2019):
> Зашибись автопрогресс!

Да, это как творчество IT-шников - за 33 года(с 1985) все никак не могут windows наладить так, чтобы работала без глюков, зависаний и компетентных рекомендаций от софициальной службы техподдержки "Перезагрузитесь". Молодцы ребята!))))

Чувак, если для тебя критично не перегружаться и ты до сих пор сидишь на Винде, то ты сам себе злобный буратина. Точно так же, как если бы тебе нужна была комфортная тачила, а ты ездил бы на "зубиле".

Че так нервно? Расслабься дорогуша.
Речь про горе-сообщество, которое не в состоянии за треть века довести программу до ума. Характеризует похлеще зубил. Или я не прав?

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> "Спутники" 2108/09

Ездить на шестёрке было комфортнее чем на погремушке. Итальянский проект преобладал над советским ещё долгие годы, пока качество сборки классики спало до безобразия. Единственным преимуществом у зубил был передний привод.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.01.2019):
> Только не надо сказок про талоны на телевизоры.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.01.2019):
> Рекорды расхватывали, и в продаже они были не всегда и не во всех магазинах, как и полагается дефициту.

Вы противоречие самому себе. Если был дефицит, значить и были талоны. И ручной ПТК был надёжнее сенсорных и даже кнопочных.

Цитата (Karen, 12.01.2019):
> Если был дефицит, значить и были талоны.

Я думал, что вы постарше и застали СССР. Да, в СССР много что было дефицитным, но государством это никак не регулировалось. Люди могли самоорганизовываться в очереди и писать номера на ладошке, но талонов не было. Я в 80-х купил Рекорд без очереди, с большим выбором из десятка одинаковых работающих телевизоров на витрине, но это было в единственном телемагазине Ленинграда, в остальных стояла Весна и иже с нею. Талоны на продукты появились при Горбачёве, на телевизоры талонов и тогда не было. Ещё раз, телевизоры были в свободной продаже в изобилии, сделанные по одной и той же схеме* из одних и тех же комплектующих, но разными руками, потому процент брака колебался от 90% до 10% в зависимости от марки.
*У Рекорда была нестандартная схема, но дело было не в ней, а в качестве сборки.

Цитата (kifir239, 12.01.2019):
> Зашибись автопрогресс! Когда эти вёдра сняли с производства?

Автопрогресс - это всё-же когда появилось, а не когда сняли с производства. И если модель задержалась в производстве на десятилетия, наплевав на последующий прогресс, это ей в плюс, а не в минус. Опять же, ВАЗ-2109 появилась более-менее вовремя в СССР, а была снята с производства уже в России, в СССР до самого его распада она была вполне современной. И уж если на то пошло, то сейчас мировой автопрогресс зашёл не туда, на всех форумах про все иномарки слышно одно и то же, имярек уже не торт, берите б/у вот этого древнего поколения, там ещё не успели намудрить, и проблем у вас не будет.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Цитата (kifir239, 12.01.2019):
> > Зашибись автопрогресс!
>
> Да, это как творчество IT-шников - за 33 года(с 1985) все никак не могут windows наладить так, чтобы работала без глюков, зависаний и компетентных рекомендаций от софициальной службы техподдержки "Перезагрузитесь". Молодцы ребята!))))

Ну не знаю... По собственному опыту могу сказать что 99% процентов проблем юзеры наживают себе сами из-за своей туп...,сорри,элементарной некомпетентности... Начинал с Win95.Сейчас 10-ка. По большому счёту с ОС проблем не было никогда.С 10-кой нет от слова абсолютно.Все годы комп в любых конфигурациях и с любыми ОС работает ОЧЕНЬ(!) интенсивно с большим количеством приложений...А вот у некоторых знакомых время от времени происходили "затыки".И когда приходил "полечить",то так и хотелось сказать:"Боже,ну как же ты дошёл до такой жизни?!"
Это так же как с автомобилями."Машину купил,мозги не купил".Ездят до того момента пока колёса не отвалятся,хотя нужно было лишь болты/гайки колёсные подтянуть вовремя...

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> Я думал, что вы постарше и застали СССР.

Вы не ошиблись во мнении.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> Я в 80-х купил Рекорд без очереди, с большим выбором из десятка одинаковых работающих телевизоров на витрине, но это было в единственном телемагазине Ленинграда, в остальных стояла Весна и иже с нею. Талоны на продукты появились при Горбачёве, на телевизоры талонов и тогда не было.

В Ленинграде может и не было, но у нас в маленьких городах союзных республик талоны на дефицитные товары выдавали на предприятиях. Мама стояла в очереди на талон около двух лет. Мы стали счастливым обладателем ящика в 87 году, хотя на рынке уже начали появляться корейские Голд Стары и Самсунги.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> "Спутники" 2108/09 появились ещё при советской власти, в самом начале перестройки.

Неа. В 1984 году — примерно за полгода до Перестройки. Причем первые партии не имели пятой передачи — не могли запустить производство нужной шестеренки в коробку передач. Хотя на рычаге «5» была, и его можно было даже поставить в нужную позицию. ;-)

А теперь сюрприз: «восьмерка» была спроектирована немцами еще 1973 году, потом в СССР ее больше десяти лет пытались запустить в производство...

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> Талоны на продукты появились при Горбачёве, на телевизоры талонов и тогда не было.

Талоны на продукты появились примерно в 1988 году. На все остальное они были раньше, только, как правило, их называли не «талоны», а «приглашение на покупку %название товара%». Выпускались в виде почтовой карточки, которую высылали по месту прописки.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Да, это как творчество IT-шников - за 33 года(с 1985) все никак не могут windows наладить так, чтобы работала без глюков

Переходите на «Мак». Или на RHEL. Ну или на QNX, хотя это уже немного другой образ мышления.

Цитата (Karen, 12.01.2019):
> В Ленинграде может и не было, но у нас в маленьких городах союзных республик

Это продолжение темы о "московских пенсионерах"...)))

Не помню какой у нас был первый телевизор,но вторым был Рекорд-312.Пахал как трактор...Правда в ТВ-вещании было лишь два канала - 1-й и 12-й :) ... А вот у бабушки работал Старт-3...Тоже долгожитель...)))

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> И уж если на то пошло, то сейчас мировой автопрогресс зашёл не туда, на всех форумах про все иномарки слышно одно и то же, имярек уже не торт, берите б/у вот этого древнего поколения, там ещё не успели намудрить,

Сейчас "прогрессом" управляют маркетологи. Цена поднимается за счет свистоперделок, а надежность падает. Сломалось? Покупайте новую машину или блочный ремонт стоимостью сравнимый с изделием.
Это касается и автомобилей, и электроники, и любой бытовухи.

P.S. А восьмерка, хорошая машина! :)

Цитата (E-Mike52, 12.01.2019):
> Сейчас "прогрессом" управляют маркетологи

А маркетологами управляют клиенты. Хотят клиенты видеть в машине «свистоперделки» — их и ставят. Хотят «свистоперделки» в ущерб мощности и надежности — делают. Спросите у какого-нибудь 18-летнего только что получившего «права», что ему нужно в машине — он ответит: хорошую «музыку», кондей, «опущенную» подвеску и т. д. О расходе топлива стопудово вспомнит в последнюю очередь...

Цитата (Александр Сальников, 12.01.2019):
> На все остальное они были раньше, только, как правило, их называли не «талоны», а «приглашение на покупку %название товара%». Выпускались в виде почтовой карточки, которую высылали по месту прописки.

Получал я такие "приглашения" в большом количестве, причём писал их себе сам. Это называлось "предварительный заказ" и практиковалось в магазине технических книг соцстран. Механизм прост: анонсировалась какая-либо книга, кому нужно заполняли эти карточки, потом их подсчитывали и заказывали ровно столько книг, сколько понаписали карточек. Где-то через несколько месяцев приглашение падало в почтовый ящик и я шёл с ним за книгой, в магазине реально создавалось впечатление, что из-под прилавка торгуют дефицитом по запискам от своих людей:) Нигде больше с такой системой не сталкивался.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> Это называлось "предварительный заказ"

Такое очень часто в сфере науки практиковалось во всем мире. Техническая и научная литература — штука очень специфичная, тиражи довольно маленькие. Иногда листаю старые американские научные журналы — попадаются объявления на сборники статей с заказом примерно по такой же схеме. Только выдавали не в магазинах, а в почтовых отделениях.

Для дефицитных же товаров «приглашения» работали по-другому. Человек у себя на предприятии вставал в очередь на телевизор/холодильник/мебель/автомобиль/(нужное подписать), предварительно получив разрешение от профкома/завкома/еще-кого-нибудь. Через год/два/десять подходила его очередь — и на домашний адрес высылали карточку «приглашаем Вас в магазин № 2-12-85-06 на улицу Ленина для покупки %название товара% в количестве 1 (одна) шт.». Затем шли и покупали. Захотел второй телевизор/холодильник/еще-что-то — вставай в очередь заново и жди несколько лет. Те же талоны, только с другим названием и внешним видом.

Цитата (Александр Сальников, 12.01.2019):
> Талоны на продукты появились примерно в 1988 году

Друг учился в Казани с 1986 года, талоны уже были, по его словам уже давно были :)

Цитата (Priit, 12.01.2019):
> Друг учился в Казани с 1986 года, талоны уже были, по его словам уже давно были :)

Точно в 1986 были. Догонял свою ОТ-шку, прилетел в Казань. Зашел в магазин, и обалдел лежит колбаса и нет очереди :), решил взять грамм 200 перекусить. Спросили талон на нее, тут была немая сцена, не мог понять о чем речь :)

Цитата (Priit, 12.01.2019):
> Друг учился в Казани

А вот Прибалтики это не коснулось. Там снабжение было по первой категории.

Цитата (Felix21, 12.01.2019):
>
> А вот Прибалтики это не коснулось. Там снабжение было по первой категории.

В Крыму в 1987 году, тоже никаких талонов не было. Началось после развала СССР ввели купоны в приложении к рублям.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Речь про горе-сообщество, которое не в состоянии за треть века довести программу до ума.
JFYI: сообщество развивает Linux-платформы, а Винду развивает конкретная компания. ИМХО - в первой половине 2000-х они вполне довели её до ума. То что после этого началось "горе от ума" - это другой вопрос.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Характеризует похлеще зубил. Или я не прав?
Ты не прав. Если посравнивать Windows 3.11 -> Windows 95 -> Windows XP -> Windows 8 то развитие видно невооружённым глазом. В отличие от Лада-2108 -> Лада 2109 -> Лада 21099 -> Лада 2113 -> Лада 2114 -> Лада-2115.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> за 33 года(с 1985) все никак не могут windows наладить так, чтобы работала без глюков, зависаний и компетентных рекомендаций от софициальной службы техподдержки "Перезагрузитесь".
У разработчиков десктопной версии Винды задача по вылову всех багов имеет далеко не наивысший приоритет. Гораздо приоритетнее быстрая разработка современных плюшечек, облегчающих редактирование отчётиков и просмотр порнушечки - основного времяпровождения пользователей этой операционной системы. Если вдруг тебе придётся перезагрузиться посреди порнофильма, то это, конечно, грустно, но ты как-нибудь переживёшь.

Представь, что тебе нужна машина, которая способна год проездить без визитов в сервис, а кроме того ты собираешься ездить на ней по грибы. Наверное, в этом случае тебе не стоит покупать Феррари - они для немножко других целей.
Точно так же и с десктопной операционкой: если тебе реально нужно, чтоб твой компьютер месяц работал без перезагрузок, то десктопный Windows тебе не очень подходит - он для другого. Если вдруг на Unix-образные операционки мозгов не хватает, то можно попробовать серверные версии Windows. Они постабильнее, но подороже. И порнушку на них смотреть сложнее.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Может ли это стать проблемой? Думаю да. Вот к примеру имел опыт тестирования беспилотного автомобиля. Управляется прогой, написанной таким же IT-шником. Пока глючит немного.
А я довольно много проехал на машинке, которая сама отслеживает полосу, расстояние до впереди идущей машины, а также сама ищет свободное парковочное место и паркуется туда в один приём. Чес-гря было в кайф, особых глюков не заметил.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Так вот, посадит Кифир свою дочку в этот авто, а он бац и поедет по встречке.
Так, вот, единственное, что меня пугало за рулём этой замечательно машинки - это перспектива получить в лоб выскочившего на встречку "мумусика" с упоротым Seven_balls-ом за рулём.

Цитата (Seven_balls, 12.01.2019):
> Не дай Бог ДТП, а ему скажут "чувак, ты ж злобный буратино! Надо было перезагрузиться".
В таких машинках стоят немножко другие железки/софтины. Так же как и у самолётов, на которых ты летаешь, в автопилотах тоже стоят немножко другие железки/софтины. Они работают постабильнее, чем твои нетбуки, но вот порнушечку на них не посмотришь - вряд ли подойдёт для твоей "международной компании".

Цитата (Сергей Мурашов, 12.01.2019):
> И уж если на то пошло, то сейчас мировой автопрогресс зашёл не туда, на всех форумах про все иномарки слышно одно и то же, имярек уже не торт, берите б/у вот этого древнего поколения, там ещё не успели намудрить, и проблем у вас не будет.
На форумах много чего можно почитать. Особенно любопытно читать счастливых обладателей "б/у вот этого древнего поколения", которые стараются загнать подороже свою скотинку.
P.S. Вообще допускаю, что подобные рассуждения могут иметь смысл при выборе б/у машинки. Но я не верю, что среди людей, имеющих возможность купить новую тачилу, найдётся много, предпочёвших вместо неё купить "б/у вот этого древнего поколения" с сотней-другой тысяч пробега.

Цитата (Felix21, 12.01.2019):
> А вот Прибалтики это не коснулось. Там снабжение было по первой категории.

Талонов может и не было, но банан на улице свободно сожрать не давали. Просили дать откусить. Нам предки по башке настучали, чтобы с фруктами по улице на шастать. В Одессе талонов не было. Или почти не было. Все решалось посредством переплаты. 25рэ сверху и шкаф твой. Хотя очереди на дорогостоящие дефицитные товары вроде были.

Kifir нам тебя наверное нехватает в нашем IT отделе. В конторе это самые отстойный отдел. Нифига на судах не работает. Н чего починить не могут до конца. 21й век, стабильной связи нет. Серверы на подставках из фанеры и паутины веревочек. Ограничили время пребывания залогиненым на своем аккаунте и говорят это чтоб лучше работало...)))

А ваш IT отдел точно только у вас работает? По-моему это вы точь-в-точь про наш рассказываете... :-D Прям 200% попадание!

Впрочем, так видимо везде... https://www.youtube.com/watch?v=JitQfQRnsYo ;-)

Цитата (Bull, 13.01.2019):
> банан на улице свободно сожрать не давали

Банан я впервые попробовал, когда бабушка Валя из Питера их привезла. Не понравился, с тех пор не ем их.

Цитата (kifir239, 13.01.2019):
> JFYI: сообщество
Вот молодец! Обстоятельно и по делу. Сразу бы так))

Цитата (Bull, 13.01.2019):
> Талонов может и не было,

На Украине талонов не было, были купоны, перед введением гривны. Без них на рубли было не купить.

Цитата (Felix21, 13.01.2019):
> Не понравился, с тех пор не ем их.

Дело не во вкусе банана, а в том что его, равно как и всякие там персики в Эстонии не видали тогда. Я вот борщ терпеть не могу, ну и что? ))

Цитата (Вячеслав, 13.01.2019):
> были купоны

Купоны появились перед самым развалом Союза. Но уже была альтернатива. На рынке можно было купить все тоже самое и без купонов. И перед введением гривны были другие купоны. Так деньги просто назывались. Рубли уже не принимались в это время в магазинах.

Цитата (Bull, 13.01.2019):
> Купоны появились перед самым развалом Союза. Но уже была альтернатива. На рынке можно было купить все тоже самое и без купонов. И перед введением гривны были другие купоны. Так деньги просто назывались. Рубли уже не принимались в это время в магазинах.

По началу купоны были на листах бумаги типа талонов можно было отрезать, до кучи к рублям. Потом как деньги. Потом уже гривны.

В конце 1980-х талоны на продукты были даже в Москве! И "визитные карточки покупателя": продукты продавали только по прописке... А в начале 90-х вообще была гуманитарная помощь из штатов. Нам в школе военную тушёнку и сухое молоко выдавали.

Цитата (Bull, 13.01.2019):
> Купоны появились перед самым развалом Союза.

Я сам жил в Крыму с 87 по 95гг :)

Такого у нас не было. Хотя в начале 90х дефицит был жесткий.

Отрезные купоны продержались до лета 1992 года.

Цитата (Bull, 13.01.2019):
> Отрезные купоны продержались до лета 1992 года.

Подсознательно понимал что это бумага, и все сбережения под них махом спулил, и не прогадал:)

-"Насколько я понимаю, полусонные мои, собрание стихийно продолжается? Ну что ж, давайте продолжим прения." (из к/ф "Гараж")

В тех городах, где полно было иностранных туристов, естественно талонов не было, а дефицит сводился к минимуму.

Цитата (Karen, 13.01.2019):
> В тех городах, где полно было иностранных туристов, естественно талонов не было, а дефицит сводился к минимуму.

Наши мужики из Крыма рассказывали. Когда были в командировке на западной Украине, буквально спасли от голодной смерти дальнобойщиков из России в те смутные времена. У них были только рубли, и в магазинах не в какую их не принимали, только купоны. Наши их обменяли. В Крыму рубли можно было обменять, там не котировались, только доллары. Потом после переезда назад в Россию, начальник цеха рассказывал. Ездил в Евпаторию, так на разнице в курсах рубля. Отдохнул в полный рост и еще осталось. Такое было время.

Цитата (Вячеслав, 13.01.2019):
> Подсознательно понимал что это бумага, и все сбережения под них махом спулил, и не прогадал:)

Так они и официально ничего не стоили. Без рублей на них ничего не купишь. Это же были не деньги а лишь дополнение к рублям. Но на рынке спокойно можно было покупать за рубли

Цитата (Bull, 13.01.2019):
> его, равно как и всякие там персики в Эстонии не видали тогда.

Да, бананы видели только столицы. Зато все остальные продукты питания в Эстонии дефицитом никогда не были. В любое время, в любом продуктовом магазине можно было купить и колбасу, и сыр, и сметану, и гречку и т.п.
А пиво! В каждом магазине свободно стояло. 41 коп с бутылкой. И при каждом магазине пункт приема стеклотары. Мы, студенты, покупали за 8,20 ящик пива, выпивали, сдавали бутылки, добавляли 10 коп и покупали ещё 10 бутылок и так далее, по нисходящей.

Цитата (ARTём, 09.01.2019):
> Точно могу сказать, что публика любителей речных круизов весьма своеобразна. Это фанаты именно речного отдыха! Финансы в данном случае вторичны, и есть очень много всевозможных нюансов...

Фильм "В отпуск на теплоходе". (1969)
https://www.net-film.ru/film-68702/?sear...0%B0%D0%BD

Цитата (Felix21, 13.01.2019):
> покупали ещё 10 бутылок и так далее, по нисходящей.

Ага. У нас в школе (спецматкласс) на уроке информатики была обязательная задача — сколько можно выпить на X рублей, при условии, что бутылка стоит Y копеек, а пустая — Z. К жизни готовили... ;-)

Цитата (Александр Сальников, 13.01.2019):
> К жизни готовили... ;-)

В школе Петя мечтал стать космонавтов, Коля летчиком, а Вася алкоголиком. В итоге первые два спились, а Вася таки добился своего. )

Открыл свой "гаманец" и вот что из него достал...)))
https://yadi.sk/i/c_Bb4OkorjV3kA
https://yadi.sk/i/WUSTGoWWaOfkOg

Цитата (Вячеслав, 13.01.2019):
> так на разнице в курсах рубля.

Я поступал следующим образом.Брал N-ое количество наличных рублей.Ехал с ними из Ростова на Украину.Там менял рубли на гривно-купоны по курсу 1 к 3.5-4. Потом шёл на почту(в несколько почтовых отделений) и отправлял несколько десятков фиксированных(были ограничения по сумме) почтовых переводов на разные адреса домой. Переводы,естественно,приходили уже по курсу 1 к 1.Лёгкие чистые деньги... )))

Цитата (RedJak, 13.01.2019):
> Потом шёл на почту(в несколько почтовых отделений) и отправлял несколько десятков фиксированных(были ограничения по сумме) почтовых переводов на разные адреса домой.

Кстати да, было выгодно. Перед поездкой в отпуск в Россию, так же заранее отправляли деньги переводами, меняя в Крыму чисто на дорогу. Или если кто то ждал гостей из России, также им отправляли переводы. А про отрезные первые купоны которые давали к зарплате в рублях, поначалу некоторые просто их скупали, боялись что рубли в матрасах станут фантиками без них. Уже потом, они копились пачками, на обратной стороне их дети рисовали :)

Цитата (ARTём, 13.01.2019):
> В конце 1980-х талоны на продукты были даже в Москве!

Артём, я вас умоляю! Спокойно приезжал себе из Тулы и покупал всё, что в Туле давно было по талонам. А талоны на всё отдавал семейным дамам, бо купить по ним что-то, надо было ещё по оружейной столице побегать.
А вот приехав под самый путч в Петропавловск, который Камчатский обнаружил, что там талоны на всё, вплоть до будильников и полотенец. Кроме рыбы и перловки. Пришлось питаться палтусом с перловкой.

А что умолять, если я лично это помню. И в Москве, и в области. Может по времени в памяти что чуть сдвинуто: самый конец 80-х - самое начало 90-х, как раз перед распадом... Эти талоны у некоторых до сих пор в семейных архивах сохранились. На масло, на сахар, на крупу, на водку...

Артём, вот и подумайте, почему они остались) Кстати у меня долго болталась "визитка", в те годы дали московские друзья, но я ни разу ей не воспользовался, всё продавалось и так. Вернул им через много лет уже как раритет.

У меня все талоны остались, кроме сигаретных, отец и мать курящие. Даже на водку/коньяк остались. Если хорошо помню, то никто их все не выкупил (талоны появились от т.н. покупантов к началу 1991 года).

Цитата (Казимирчик И, 13.01.2019):
> вот и подумайте, почему они остались

Хороший вопрос )))

Цитата (Priit, 13.01.2019):
> У меня все талоны остались

Да у меня тоже изрядно осталось (где-то и лежат же), просто, их продолжали выдавать (на работе? Вот не помню уже), но смысла в них уже не было. Кроме водочных )) На курево, видимо, отдавал кому-то.
Причём, работнички торговли и тут мудрили - талон был на 0,5, а появилась водка, расфасованная 0,33! Две ты взять не мог - 0,66, кому накипело - брали одну, а у тружеников прилавка образовывался излишек. Так мужики объединялись - и на два талона брали три.

Цитата (Казимирчик И, 13.01.2019):
> их продолжали выдавать (на работе? Вот не помню уже)

В Перестройку талоны почти на все — еду, бытовую химию, одежду — стали выдавать по месту прописки, потому что детям полагался тот же комплект, что и взрослым (за исключением спиртного и табака).

Цитата (Казимирчик И, 13.01.2019):
> Артём, вот и подумайте, почему они остались

Я специально отложил комплект на память и даже не похудел от этого. Если бы сайт по таким мелким бумажкам http://small-papers.club/ не умер естественной смертью, выложил бы туда их сканы.

Цитата (ARTём, 13.01.2019):
> А что умолять, если я лично это помню. И в Москве, и в области. Может по времени в памяти что чуть сдвинуто: самый конец 80-х - самое начало 90-х, как раз перед распадом... Эти талоны у некоторых до сих пор в семейных архивах сохранились. На масло, на сахар, на крупу, на водку...

В Москве помню только на сахар и на воду.

Цитата (RAM1024, 14.01.2019):
> В Москве помню только на сахар и на воду.

на воду?!

Цитата (RAM1024, 14.01.2019):
> В Москве помню только на сахар и на воду.

На табак еще должны были выдавать — вся страна без курева сидела по известным причинам...

Цитата (Priit, 14.01.2019):
> на воду?!


:) Автозамена тупая! На водку конечно же.

Цитата (Сергей Артеев, 09.01.2019):
> Верю,они могут иметь даже свои яхты))

Серёжа, там был у кого-то свой катер, катались в Троцу, а дальше, видимо, боялись из-за технических возможностей. Никаких работ, кроме ремонта земснарядов зимой. Безденежье.

Цитата (RAM1024, 16.01.2019):
> На водку конечно же.

С этим там благополучно. Своя винокурня.

Цитата (kifir239, 13.01.2019):
> Ты не прав. Если посравнивать Windows 3.11 -> Windows 95 -> Windows XP -> Windows 8 то развитие видно невооружённым глазом. В отличие от Лада-2108 -> Лада 2109 -> Лада 21099 -> Лада 2113 -> Лада 2114 -> Лада-2115.


Это Вы не правы. Лада после 2115 имела продолжение. Точно не напишу, но на ум приходит 2110, Лада Гранта, Лада Веста, X-ray, Веста Кросс и далее по списку.
Так что
Цитата (kifir239, 13.01.2019):
>развитие видно невооружённым глазом
Цитата (kifir239, 13.01.2019):
> "мумусика" с упоротым Seven_balls-ом за рулём.

Здесь Вы тоже не правы. В отличие от Вас я в ДТП не участвовал вообще ни разу. С 2002 года, как получил права. Всю сознательную жизнь уворачиваюсь и пытаюсь избежать аварий от других участников движения. Так что сравнение не удачное.
Как только разрешат и доведут до ума беспилотные машины, в числе первых куплю семье парочку в пользование.

Цитата (Seven_balls, 24.01.2019):
> Лада после 2115 имела продолжение. Точно не напишу, но на ум приходит 2110

2110 была создана в 1988, причем исключительно советскими «специалистами». С веткой 2108 там общего — несколько деталей.

Цитата (Александр Сальников, 24.01.2019):
> 2110 была создана в 1988, причем исключительно советскими «специалистами». С веткой 2108 там общего — несколько деталей.

На базе одной модели прогресс, "видимый невооруженным глазом" невозможен. Речь идет о развитии машин производителя ЛАДА как таковом. Исходя из этого у Лады за 30 лет прогресс куда как больше чем у Винды.

Цитата (Seven_balls, 25.01.2019):
> На базе одной модели прогресс, "видимый невооруженным глазом" невозможен.
Вы заблуждаетесь - очень даже возможен. Наблюдаю вблизи уже третью Вольвочку XC60. У наблюдаемых разница в возрасте 3-5 лет. Прогресс от машинки к машинки очевиден даже в рамках одного поколения. А вот сравнивая ВАЗ-2109 с ВАЗ-2115 разглядеть прогресса не смог. Наверное просто наблюдательности не хватило.

Цитата (kifir239, 25.01.2019):
> очень даже возможен. Наблюдаю вблизи уже третью Вольвочку XC60.

Ну это же в производстве развитых стран. Впрочем и тут есть свои минусы в виде подбора запчастей.

Цитата (kifir239, 25.01.2019):
> А вот сравнивая ВАЗ-2109 с ВАЗ-2115 разглядеть прогресса не смог. Наверное просто наблюдательности не хватило.

Про наблюдательность это точно, только сравнивать надо с "седаном" ВАЗ-21099, который внешне был редким уродцем. И вот однажды я увидел ВАЗ-2115, сзади, с нормальным багажником и фирменной светотехникой, я был в восторге от этой красивой "иномарки", и у меня был шок, когда я увидел, что на самом деле это ВАЗ. Второй шок был, когда я понял, что это всего лишь слегка допиленный гадкий утёнок ВАЗ-21099. Для меня до сих пор ВАЗ-2115 это самый красивый ВАЗ, а 21099 самый некрасивый, хотя 2110 дышит ему в затылок.

Цитата (kifir239, 25.01.2019):
> Прогресс от машинки к машинки очевиден даже в рамках одного поколения.

Никто не спорит, что наша промышленность отстает во всем. С чего бы ей вдруг быть впереди? Но Вы же сравнивали с Виндой, а тут перескочили вдруг на Вольво)) Давайте теперь Вольво с вантузом сравнивать он тоже на "В" начинается?!
В любом случае пример с Вольво не самый лучший. У них как раз время сменяемости модельного ряда -примерно 4-6 лет. Что многих устраивает. Купил и 5 лет - у тебя последняя модель. Тот же Land Rover.
Но маркетологи требуют, чтобы модель устаревала за 2 года, чтобы уже через два года ты плёлся в салон за новой тачкой =) Чтобы как раз таким обожателям прогресса, как дорогой мой друг Александр "развитие было видно невооружённым глазом".
П.С. Ради бога хватит обижаться, шучу.

Цитата (kifir239, 25.01.2019):
> наблюдаю вблизи уже третью Вольвочку XC60

ХС60 в кузове P3 я тестил по территории Константиновского Дворца в 2008 году.
В 2013 был т.н. банальный фейслифтинг, без особых наворотов.
И в 2018 только выщел новый на платформе SPA.
10 лет в обед!!
Так что пример с Вольво вообще не то.
Нужно было приводить в пример БМВ или Мерс.

Цитата (Seven_balls, 25.01.2019):
> Исходя из этого у Лады за 30 лет прогресс куда как больше чем у Винды

Какой прогресс? Платформа 2110 была намного хуже 2108, и в конце девяностых — начале нулевых люди, пересевшие на 2110 с 2108, старались быстро продать 2110 и вернуться на 2108 (21099). Или на второе поколение (2113/2114/2115).

Цитата (Александр Сальников, 25.01.2019):
> Какой прогресс

Александр, дорогой, я же написал за 30 лет!)) Посмотрите какие машины выпускали тогда и сейчас. Вот такой и прогресс!))

Это не прогрессс, это — регресс!!!

Цитата (IcYHoT, 05.01.2019):
> То, что сейчас происходит, это результат действий или бездействия каждого из нас. Если результат не радует, возможно надо начать делать что-то иначе.

Вопрос кому делать??? Наверное тому кто все это доблестно похоронил...

Цитата (Морозов Сергей, 08.01.2019):
> Цитата (solnechny, 05.01.2019):
> > Давайте подсчитаем сколько больших пассажирских теплоходов было уничтожено за прошедший год
>
> Куйбышев, Рылеев, Святая Русь, Ахматова, Герой Ю. Гагарин, В.М. Зайцев, Герой Александр Головачёв, Фёдор Кибальник, Габдулла Тукай, Салават Юлаев.
>
> Если ничего не пропустил, то получается 10.

Бригантина