Комментарии к фотографиям автора Ponch

Власовские флаги всё-таки были брошены к Мавзолею во время Парада Победы в июне 1945 года''' Всех приветствуем, дорогие читатели!
В одной из наших предыдущих передач было сказано, что во время Парада Победы 1945 года к Мавзолею были брошены власовские флаги. В ответ на это поступили сообщения от внимательных сограждан, что это дезинформация и что есть официальный общедоступный документ – список трофейных знамён, отобранных на парад, утверждённый полковником Передельским 21 июня 1945 года. В нём знамёна только немецких частей. Также есть кинохроника, на которой можно воочию убедиться в отсутствии власовского флага среди брошенных знамён. https://zen.yandex.ru/media/vzglyad_na_s...ab8bd6a

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> И где теперь эти красноармейцы-большевики?

Там же, где Египетские фараоны, Римские патриции, и Германские Национал-Социалисты. В истории. И мы там будем, с нашим Импер-Феодализмом. Всё течёт. Все заблуждаются.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> В СССР власовская символика была приравнена к фашистской. Триколор был приравнен к власовской символике. Такая формулировка вас устраивает?

Нет, такая формулировка меня не устраивает, т.к. она не основана ни на чём официальном, кроме "потому-что так". Вы не привели никаких доказательств.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> Включаете двоемыслие, и всё становится на свои места
Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> В СССР было удобнее считать российский триколор нацистской символикой... Для простого советского человека триколор был белогвардейской символикой, но у государства на всякий случай была более серьёзная статья.

Никакого "двоемыслия" в таких вещах быть не может(применительно к УК).
Если у меня, например, имелся трёхцветный флаг, то в юридическом смысле его абсолютно невозможно разделить на "власовский" или "петровский" и соответственно наказать за его наличие, ибо этот флаг не являлся запрещённым.
Другое дело, если бы у меня был флаг с молниями SS или чем-то подобным. Однозначно запрещённая символика со всеми вытекающими последствиями.

Мнение "простого советского человека" никогда и никого не волновало.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> А потом были белогвардейцы, которые под этим флагом сильно заблуждались, но были поправлены красноармейцами

И где теперь эти красноармейцы-большевики? Таки походу заблуждались не белогвардейцы...

Цитата (Анатолий К., 22.06.2021):
> На путч (случайность, наверное), пришли люди с красно-бело-синими флагами.

Не бывает случайностей в современных путчах.

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> Для того чтобы называть символы используемые какой-либо организацией нацистскими, нужно как минимум признать саму эту организацию нацистской. РОА такой не являлась ни с каких сторон.

Вы вынуждаете меня быть юристом-бюрократом. В СССР власовская символика была приравнена к фашистской. Триколор был приравнен к власовской символике. Такая формулировка вас устраивает?

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> По вашей версии получается, что у Украины сейчас вообще государственный герб является нацистскими символом! Ведь именно под тризубом выступали УНА, УПА и прочие "нахтигали"

В СССР тризуб подвергался явным гонениям, история с киевским ЛМ-57 тому пример, и у Посейдона в УССР был как правило какой-то иной атрибут на морских праздниках. Тризуб считался националистической атрибутикой, был ли он приравнен к фашистской символике я не знаю. Сейчас всё зависит от Думы, примет она закон, по которому тризуб - нацистская символика, значит на территории РФ он нацистская символика. Примет Рада (или Дума) закон, что символика Флитфото это нацистская символика - так и будет на подотчётной ей территории. После 1991 года куча бывших соцстран объявила серп и молот запретной символикой, и ничего, с Австрией никто дипотношения не порвал и Аэрофлот всюду летает.

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> каким образом отличить "российский" триколор петровских времён от "нацистского" времён ВОВ?

Включаете двоемыслие, и всё становится на свои места. Прогрессивный протобольшевик Пётр Великий строит под этим флагом русский флот назло нынешним врагам СССР/РФ и закладывает город, без которого история СССР просто немыслима. Этот триколор гордо развевается на страницах советских учебников. А потом были белогвардейцы, которые под этим флагом сильно заблуждались, но были поправлены красноармейцами и были власовцы-предатели, которым фашисты насильно сунули в руки этот флаг. Так что если вы юный пионер, изучающий историю Ленинграда - триколор вам в руки, только не называйте его так. А если вы за Россию без коммунистов, то в ваших руках безусловно фашистская символика, ибо того же хотел Власов. То есть важен контекст, одно дело крикнуть Спартак-чемпион тогда, когда он по телевизору играет с буржуйским клубом, и совсем другое дело крикнуть то же самое на зенитовской трибуне стадиона имени Кирова.

Откуда информация, что он утилизирован? На спутниковом снимке находится по-прежнему в том же месте и виде

Для того чтобы называть символы используемые какой-либо организацией нацистскими, нужно как минимум признать саму эту организацию нацистской. РОА такой не являлась ни с каких сторон. Да, это были противники Советской власти, что они всегда подчеркивали, но нацистами не были.
По вашей версии получается, что у Украины сейчас вообще государственный герб является нацистскими символом! Ведь именно под тризубом выступали УНА, УПА и прочие "нахтигали", которые, кстати, кроме общей ненависти к большевизму, исповедовали и ярый национализм... Поляки помнят... а так же русские и белорусы.

Ваши слова "Официально" должны быть подкреплены чем-то официальным, а не простым бла-бла-бла... Иначе совсем невозможно понять каким образом отличить "российский" триколор петровских времён от "нацистского" времён ВОВ?

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> Вы умышленно подменяет понятия. Я выше уже привёл ЧТО являлось и является нацистскими/фашистскими символами.

Это вы подменяете понятия. Вы привели список согласно международному праву, а я говорю, как это обстояло в СССР. У нас и немецкий крест долго считался фашистским символом, вот только сейчас пересматривал старые ГДР-овские ежегодники для юных авиафанатов, там чётко прослеживается момент, когда на трёх проекциях самолётов "фашистише дойчлянд" начали рисовать кресты на крыльях. В СССР это произошло лет на десять раньше, пруф - "Техника-Молодёжи" за 1970-е годы, рубрика "Наш авиамузей", там без крестов, и аналогичная рубрика в "Крыльях Родины", там уже и с крестами, и со свастиками. Мы в СССР жили своей жизнью, под руководством КПСС, а не решений Нюрнбергского суда. Партия запретила, посмотрела (ТМ) и не сказала, что это хорошо, передумала и разрешила (КР). Тогда мы этого не понимали, то ТМ была насквозь антисоветской, а КР - ДОСААФовским, то есть армейским и 100% лояльным, и им позволили больше.
Если вы ждёте ссылок на секретные решения партии, что считать фашистской символикой, а что нет - это не моя тема, ищите сами (но такое не оцифровывают), ссылки же на зверства кровавой гэбни, когда белому и пушистому фарцовщику шили фашиста за триколор ищите в перестроечных воплях забелдомовцев о том, как в СССР всё было/есть плохо. Нам из всего этого нужен лишь факт, что за триколор шили фашиста. И мне в 1991 году было уже за тридцать, и я отлично помню массовые вопросы простых людей и в газетах и на ТВ, а как это власовский флаг и над Кремлём. Собственно я понял причину нашего взаимонепонимания, вы не ставите знак равенства между фашистами и власовцами, а в СССР это равенство было аксиомой. А то, что в Нюрнберге Власова не упомянули - никого не волновало. Французских коллаборационистов там тоже не упомянули, но от тюрьмы и смерти это их не спасало.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> Так вот, когда госфлагом был красный, то триколор госфлагом не был и на него вешали всех собак, в том числе и нацистских

Вы умышленно подменяет понятия. Я выше уже привёл ЧТО являлось и является нацистскими/фашистскими символами. Российский(русский) триколор не входил в этот список, хотя и был выбран, как один из символов коллаборантов и противников большевизма.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> всвязи с чем перестал официально считаться нацистской символикой

Где официальные факты того, что в Советском Союзе триколор официально считался нацистской символикой?

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> Нет, не ответили. Причём тут опознавательные знаки самолётов, если речь о главных государственных символах государств. Их всего три - флаг, герб, гимн.

Хорошо, флаг СССР вы наверное ещё помните, он целиком красный. Так вот, когда госфлагом был красный, то триколор госфлагом не был и на него вешали всех собак, в том числе и нацистских. В 1991 году российский триколор официально стал одним из госсимволов, всвязи с чем перестал официально считаться нацистской символикой.

Цитата (Анатолий К., 22.06.2021):
> в определённый период Советской власти, были деньги со свастикой.

Первая Мировая война окончилась не осенью 1914 года, как рассчитывали все её участники, а затянулась на годы, и перспектив окончания этой мясорубки не было видно. Из-за этого в окопах по обе стороны фронта стал очень популярен символ кругооборота, который говорил о том, что плохие времена пройдут и сменятся хорошими, как день сменяет самую тёмную ночь. Этим древним языческим символом и была свастика, по-русски коловорот, по-немецки хагенкройц. Гитлер был тем ещё популистом и выбрал для себя самый популярный на тот момент символ, причём для Германии всё ещё актуальный, в веймарской Германии плохие времена продолжались. Но в двадцатые годы свастика была везде, у всех, по поводу и без повода, никто не знал, что через несколько лет она резко поменяет свой смысл в глазах большинства её почитателей.

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
>
> Причём тут опознавательные знаки Их всего три - флаг, герб, гимн.


Как-то один коллекционер, ныне архивист, а в молодости он был учителем истории, рассказал мне забавный случай. Он на своих уроках истории детям рассказал, что в определённый период Советской власти, были деньги со свастикой. Конечно, эта сенсационная информация стала обсуждаться детьми. Узнало об этом и руководство, его вызвали на «ковёр» к директору и стали жёстко разбирать на предмет антисоветской агитации. Учителю пришлось принести в школу эти бумажные деньги и показать их, своим мало осведомлённым коллегам. Всё равно, учителя наказали и поставили на вид, что впредь недопустимо такую информацию излагать неокрепшим умам учеников средней школы...

https://prnt.sc/16b9fxm

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> Литва, Латвия, Эстония, Украина... в данный момент имеют своими государственными символами запомоенные нацистские символы?
эмблема СГБ Латвии
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ips.png

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> Ответил за 3 минуты до вашего вопроса.

Нет, не ответили. Причём тут опознавательные знаки самолётов, если речь о главных государственных символах государств. Их всего три - флаг, герб, гимн.

К нацистским(фашистским) символам относятся:
-эмблемы, знамёна, штандарты и прочее НСДАП, СС, СД, СА, Гестапо, фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов", Национальной фашистской партии Италии, Фашистской республиканской партии Италии.

РОА входила в состав Вермахта, а не СС, как многочисленные национальные батальоны СС из ближайшего и не только зарубежья, где сейчас их чтят, как национальных героев на государственном уровне.
Так что не надо приплетать сюда флаг, который существовал задолго до нападения Германии на СССР.

Цитата (Михалыч, 22.06.2021):
>
> Ну почему - сейчас, в связи с широкоизвестными событиями, уже относится ;)

https://coub.com/view/2s1f1q

Цитата (kifir239, 21.06.2021):
> участвовать в политической деятельности, к которой, согласно тому же закону не относится деятельность в области здравоохранения.

Ну почему - сейчас, в связи с широкоизвестными событиями, уже относится ;)

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2021):
> > за наличие на снимке нацистской символики (современный госфлаг
>
> Вы так и не ответили. Литва, Латвия, Эстония, Украина... в данный момент имеют своими государственными символами запомоенные нацистские символы?

Ответил за 3 минуты до вашего вопроса. Но уж раз упомянута Латвия, то вернуть довоенную тёмно-красную свастику на крылья самолётов ей и НАТО не позволило, хотя латышская и финская свастики появились в 1918 году, а германская - только в 1933 году.

Цитата (RedJak, 22.06.2021):
> Белоруссия говорите? Ну так за флажок изображённый на вашей аватарке Вы прямо сейчас можете получить до 5 лет тюремного заключения. Правда, если бы находились на территории Украины. Прецеденты есть и уже не мало...

Ещё раз повторяю, всё зависит от текущей точки зрения текущего режима в данной конкретной стране. Поэтому я не говорю, что на снимке есть нацистская символика, я говорю, что по законам СССР эта символика считалась и нацистской в том числе.

Цитата (Анатолий К., 22.06.2021):
> Наконец, главная версия — это «русский генезис». Спонсорство и поддержка со стороны России — основная причина триколора в национальных флагах славянских народов.

Не так. До Первой Мировой была очень популярна идея панславянства, единого славянского государства. Поскольку единственным славянским государством на планете на тот момент была Россия, её флаг и стал панславянским флагом. После Первой Мировой войны даже теоретически новым славянским государствам стало не к кому присоединяться, но панславянский флаг в том или ином варианте взяли себе почти все, альтернатива (польский флаг) популярностью не пользовалась, даже чехи вставили синий клин в западнославянский (польский) флаг. Так что в 1918 году никакого русского спонсорства новорожденным славянским государствам не было и быть не могло.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2021):
> за наличие на снимке нацистской символики (современный госфлаг

Вы так и не ответили. Литва, Латвия, Эстония, Украина... в данный момент имеют своими государственными символами запомоенные нацистские символы?

Цитата (Сергей Мурашов, 22.06.2021):
> Полная аналогия с современной Белоруссией, где флаг оппозиции официально считается нацистской символикой.

Белоруссия говорите? Ну так за флажок изображённый на вашей аватарке Вы прямо сейчас можете получить до 5 лет тюремного заключения. Правда, если бы находились на территории Украины. Прецеденты есть и уже не мало...

Цитата (RedJak, 21.06.2021):
> Румыния союзница нацистской Германии имела триколор до 1948г. Ровно этот же триколор имеет и сейчас.

Румыния идеальный пример. До войны Румыния была в Антанте (малой), и её опознавательным знаком была кокарда, то есть концентрические круги в цветах национального триколора. Антанта ей не помогла, и Румыния перешла на сторону Гитлера. Опознавательные знаки поменялись на кресты, но в тех же национальных цветах. В 1944 году Румыния опять сменила сторону в войне, и кокарды вернулись. Но после войны Румыния вошла в ОВД, и опознавательные знаки сменились на звёзды, всё в тех же национальных цветах. С 1991 года опять довоенные кокарды. То есть триколор можно было приспособить и под требования Оси, и под требования СССР, и под требования НАТО, была бы гибкость в руководстве.

Цитата (RedJak, 21.06.2021):
> Так что по версии Курха/Мурашева Литва, Латвия, Эстония, Украина, Болгария, Румыния и ещё много других стран живут под запомоенными на веки вечные флагами, как использовавшимися нацистами символами.

Это зависит исключительно от точки зрения текущего режима в этих странах на эти символы. В СССР было удобнее считать российский триколор нацистской символикой, в РФ тот же триколор считают символикой государственной. Для простого советского человека триколор был белогвардейской символикой, но у государства на всякий случай была более серьёзная статья.

Цитата (RedJak, 21.06.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 21.06.2021):
> > за наличие на снимке нацистской символики (современный госфлаг)
>
> С головой всё в порядке?

Это официальная точка зрения на этот флаг в СССР. В августе 1991 года всё произошло слишком быстро, и никто за триколор сесть не успел, но статья была. Полная аналогия с современной Белоруссией, где флаг оппозиции официально считается нацистской символикой.

При этом власовским флагом был Андреевский флаг с его тёмным крестом на белом фоне, что полностью соответствовало требованиям к символике европейских союзников Гитлера (у Германии тоже был и есть тёмный крест на светлом фоне) а триколор из-за наличия вражеских цветов немцам сильно не нравился, но на фотографиях засветился.