Комментарии, написанные пользователем RedJak

Цитата (Павел Емельянов, 01.11.2022):
> С воды нормально бы получилось

Да, из рубки конечно нормально )))
Харчиков уже в Ростове. По идее должны провести в вечернюю разводку. Если не проведут, то возможно я его завтра щёлкну на ходу.

Цитата (Александр Королюк, 01.11.2022):
> Стоит в верхнем бьефе Кочетовского гидроузла с 30 октября

Да. Мне уже надоело начинать утро с проверки "пришёл/не пришёл" )))

Вот пришли бы сразу все "морвенны", буксиры, харчиковы и т.д. Я бы их отснял и поехал с чистой совестью на длинные выходные на рыбалку на Дон или на море...))) А так, ждёшь...

Ну, зато вы оба поймаете два новеньких NE012 ))). Я их давно пасу. Один пришёл 2 дня назад, а второй потерялся на подходе. Думаю, что они ждут погоду в море, ибо у них ограничение на буксировку ветер не более 10 м/с. А что уж там на самом деле фиг его знает.

Цитата (Павел Емельянов, 01.11.2022):
> в Александровке с береге можно их как то сфоткать?

Можно только с моста с этой точки 47.239949, 39.853581 вот в таком ракурсе https://fleetphoto.ru/photo/281853/?aid=9700 . Порезка судов проходит в правой части фото за Пассатом. Что там будет видно сейчас я не знаю.
Там сейчас стоят ледоколы. Куда поставят Харчикова пока не знаю. По идее, если там сейчас режут Каму, то его пока будет видно хорошо.
Может на днях буду проезжать и что-то щёлкну. Правда не люблю останавливаться в этом месте.
Можно ещё дроном полетать, но я не пробовал в этом месте.

Павел, а Вы Харчикова сфотографировали сегодня в Азове? Его сейчас буксируют в Александровский ковш на разделку.

Цитата (Павел Емельянов, 01.11.2022):
> Я может в Азове их поймаю.

Идут транзитом прямо в Темрюк.
Сейчас стопорнулись в Ростове на Донецком. В Азове будут уже по тёмному после пяти или около того.

Цитата (3 X, 01.11.2022):
> Цитата (RedJak, 01.11.2022):
> > По легенде
> О да! Легенды.....

Слово легенда мне нужно было взять в кавычки, но думал Вы поймёте всё как надо. В таком случае это совсем не легенда, а исторический факт. Первым было греческое судно Md Alpine.
А вообще первыми в этом деле были Япония и Гонконг (до них Великобритания и США). Потом во второй половине 20-го века судоразделка начала перемещаться в Корею и на Тайвань. В дальнейшем в Китай. Индией, Пакистаном и Бангладеш тогда ещё даже не пахло. Испания тоже потрудилась знатно, но быстро сдулась.

Цитата (3 X, 01.11.2022):
> Как по легенде на это влияла борьба за евроэкологию 00-х годов

Никак. Связано лишь с разрушением страны и "воруй сейчас, воруй быстрей, воруй больше всех" и похрен на всё остальное.

Только мы не о бывшем СССР, а о Европе теперешнем ЕС.
Процесс утилизации судов регулируется конвенциями и правилами.

Базельская конвенция о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением 1989 года была первой конвенцией, которая экологически регулирует отрасль утилизации судов. Хотя Базельская конвенция значительно сократила незаконный экспорт опасных отходов в страны, которые не в состоянии перерабатывать и утилизировать их экологически безопасным способом, в ней не удалось обоснованно определить минимальные стандарты утилизации. В марте 1994 года была принята "Запретительная поправка" к Базельской конвенции, запрещающая экспорт опасных отходов из стран ОЭСР в страны, не входящие в ОЭСР. В 2006 году ЕС заменил свое предыдущее постановление Регламентом по перевозке отходов (WSR), который ввел в действие Запретительную поправку, запрещающую экспорт опасных отходов из государств-членов ЕС в любые развивающиеся страны. Когда Еврокомиссия попыталась применить WSR к судам с истекшим сроком службы, она столкнулась с многочисленными препятствиями и уклонениями. Это связано с тем, что, применяя поправку о запрете, WSR считает незаконной утилизацию любого судна, отправившегося в свой последний рейс из порта ЕС в Бангладеш, Китае, Индии или Пакистане, то есть экспортирующего государства ЕС, независимо от флага, под которым ходит судно.(я об этом говорил выше насчёт переименования и смены владельца в погребальном рейсе). Более 90% судов, подпадающих под действие WSR, не подчинились или обошли его требования. Европейская комиссия публично признала, что применение ее собственных правил перевозки отходов для утилизации судов не увенчалось успехом. Это побудило Еврокомиссию в 2012 году предложить разработку нового европейского регламента по утилизации судов под европейским флагом.

В марте 2012 года, Еврокомиссия предложила ужесточить правила, чтобы обеспечить ответственность всех сторон. Согласно новому Регламенту ЕС по утилизации судов, если судно имеет европейский флаг, оно должно быть утилизировано на верфи, включенной в "зеленый список" ЕС. Этот список по состоянию на 11 ноября 2020 года включает 43 верфи, в том числе 34 верфи в Европе, 8 верфей в Турции и 1 верфь в США.

Всё сказанное выше с точностью до тютельки коррелируется с хронологией развития площадок судоразделки приведённой мной в предыдущем комментарии.
Так что именно экология, точнее возросшие экологические требования к утилизации в Евросоюзе, причина закрытия многих производств в Европе и судоразделки в частности.

Понятно, что утилизация на европейской верфи по экологичной технологии будет дороже, чем на пляже в Аланге. А во многих случаях стоимость утилизации может даже превысить стоимость получаемого лома.

Вот и получается, что одни европейцы пытаются запретить откровенный срач в своём доме, а другим совершенно на это плевать. Но и тех и других в общем-то устраивает, что помойка находится где-то там, а не в ЕС. Ибо деньги никто из них тратить/терять не намерен. Бабло это святое.

Цитата (Павел Емельянов, 01.11.2022):
> буксиров в Индию

Вот как... Жаль не сфотографировал их сейчас. Может уже и не вернутся.

Венна и Тривенна сейчас идут через Ростов в Темрюк. Интересно, что они там будут делать? Кого-то забирать или ещё куда дальше пойдут?

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> Экология тут не при чем

Да, ладно? Вы же сами ответили на этот вопрос )))

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> Так сложилось исторически, 50-60 лет назад

Ну, несколько не так. По легенде всё началось почти случайно. В 60-хх у побережья Бангладеш очередным тайфуном выбросило достаточно крупное судно от которого владелец отказался. Тогда местные жители начали потихоньку вручную разбирать этот пароход и к концу 60-хх или началу 70-хх окончили это грязное дело. Оказалось что даже таким примитивным образом можно полностью растащить судно в десятки тысяч тонн. В 1974 было разобрано второе судно(пакистанское повреждённое то ли обстрелом, то ли бомбардировкой, которое, кстати, спасли советские моряки). Именно 74-й принято считать началом коммерческого судоремонта в Бангладеш, хотя какой это на фиг ремонт. Дальше было больше, но до настоящей судоразделки было ещё очень далеко... К концу 80-хх, а это всего-то 30 с небольшим лет назад, пляж судоразделки в Читтагонге составлял всего 3 км... В 2004 - 5 км... А потом попёрло... 2009 - 12 км... 2019 - 19 км. Как говорится, почувствуйте разницу и оцените динамику. Это на примере Бангладеш. С Индией и Пакистаном примерно такая же история. А теперь ответьте на вопрос, что в нулевые годы происходило в Европе?
А в Европе как раз таки во всю силу развернулась "борьба" за экологию с закрытием грязных производств и целых отраслей и переносом их в Азию... В Читтагонге одних только мангровых деревьев вырубили десятки тысяч, чтобы освободить место для площадок. А эти заросли имеют важнейшее значение для местной экологии и защите побережья от разрушения ураганами. Попробуйте сейчас в Мадриде, Лиссабоне или Антверпене спилить дерево или выкорчевать какой-нибудь кустик. Я уж молчу про асбест, нефтепродукты, тяжёлые металлы, пластики, подсланевые воды, краски необрастайки и т.д. Вся эта дрянь попадает в воду, воздух и организм во время разборки и газорезки судов. Так что экология тут очень много значит. А через экологию формируется и технология утилизации, что в свою очередь ведёт к стоимости. Делаем экологично - дорого, забиваем на экологию - дёшево, но всё кругом дохнет...
Я не просто так привёл пример с турками и авианосцем. Слишком грязный корабль и его не пустили даже в Турцию.

Цитата (Kurh, 31.10.2022):
> Цитата (RedJak, 31.10.2022):
> > какие они "цивилизованные и как они радеют об экологии".
>
> ТОП-5 Затонувших кораблей на Юге Рф.( про Cевер и ДВ пока помолчю))) Как добраться на машине.
> https://www.drive2.ru/b/603032101129828847/

Гер Курх опять торопится и не проверяет инфу, а потому садится в лужу )))
Итак:
- Суров уже давно не существует. Утилизирован полностью.
- Зия Кос давно не существует. Утилизирован полностью. Купался на этом месте 2 месяца назад.
- Багратион стоит на берегу. Является частной собственностью и включён в проект по созданию музея(хотя я в это верю с трудом). Был на нём прошлой осенью.
- Рио является частной собственностью. Водотечности не имеет. В принципе пока что опасности не представляет. К судну проложена дорога для последующей работы техники во время утилизации. Купался возле него 2 месяца назад.
- Ибрагим погиб ещё при Украине. От него там только корма. Видел его. Убрать, конечно, надо... Не гоже мусору валяться столько лет, пусть даже напакостил другой и бывший "квартиросъёмщик" забил на уборку.
- Про канонерку это мощно! ))) Может тогда поговорим ещё и про "Эстонию" до сих пор лежащую на дне? Или всё же предмет разговора не погибшие при разных обстоятельствах суда, а судоразделка на предназначенных для этого площадках?

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> Там цена в 2 раза выше чем в ЕС, туда и идет флот

Совершенно верно. А почему цена выше? А потому-что пилить можно не задумываясь об экологии, безопасности и прочих заморочках от которых "цивилизованную" Европу бросает в жар. Ну, и оплата труда, конечно, играет роль.
По законам придуманным самим же Брюсселем, все суда под флагом ЕС ОБЯЗАНЫ(!) утилизироваться на сертифицированных верфях ЕС, Турции и США. Чтобы этого не делать, судовладелец продаёт предназначенное на слом судно за наличку скупщикам, указывая что судно предназначено для дальнейшей работы или ремонта. Меняется флаг и зачастую название. Судно перегоняется на пляж и пилится там.
Вот и получается, что на словах ЕС просто ссыт кипятком от своей "цивилизованности и экологичности", а на деле плевал он на всё это. Главное чтобы дерьмо вытекало не в Гамбурге или Ливерпуле, а в Индии и Бангладеш. Массово нарушают свои же собственные законы и совершенно с этим не борятся.

А вот турки молодцы.
Как пример из недавнего. В августе бразильцы имели неосторожность отправить на разделку в Турцию свой авианосец Сан Паулу. Перебрался он через океан и тут общественность подняла шум о наличии на его борту огромного количества всякой дряни. Турки запретили вход ему в свои воды, а потом и Гибралтар объявил что не пропустит его до окончательного решения вопроса Турцией. В октябре корабль вернули в Бразилию, но правда до сих пор не дают ему разрешения на швартовку. Так и болтается за пределами 12-мильной зоны... Ждут когда утонет... или ищут покупателей из Пакистана...

Цитата (Александр Королюк, 31.10.2022):
> С какого числа?

На Миделе он с 14.09. Чей он сейчас я точно не знаю.
Лауга с сентября ООО "Идан Шиппинг".

Цитата (Павел Емельянов, 31.10.2022):
> С этого месяца??

Ага. Уже полтора месяца в Аксае на Миделе стоит.

Цитата (Kurh, 31.10.2022):
> Цитата (RedJak, 31.10.2022):
> > Именно поэтому они всё своё дерьмо сливают в Бангладеш, Индию и Пакистан... Там можно гадить сколько душе угодно. Зато ЕСовцы все такие белые пушистые экологичные и прогрессивные.
>
> а это как? https://fleetphoto.ru/photo/131014/?vid=50617 ЕСовцы а "дерьмо" то из Рф)))))

Вы бы, гер Курх, не торопились выплёскивать на бумагу, то что пришло в голову, а сначала всё обдумали. )))
Этот металлолом пришёл на разделку на СРЗ на котором, я надеюсь, условия утилизации несколько лучше, чем на пляжах Аланга. Или ошибаюсь и Литва является таким же смывным бачком для ЕС(и не только), как и Индия с Бангладеш?
Посмотрел, из чуть больше 30 морских судов(в основном это рыбаки 800-900т, транспортные 1200-4000т и всего два крупных 25тыс и 80тыс) под флагом РФ или принадлежавших компаниям из РФ списанным в 2021г, утилизированы в "алангах" 2/3. Эти тоже пекутся о своём кармане... Но хотя бы не вопят о том какие они "цивилизованные и как они радеют об экологии".
А уж о количественной разнице вообще разговор можно не заводить.

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> Разобранные в ЕС суда отправляются на балкерах в виде лома ... в Турцию

Так что там они отправляют в Турцию, если во всём ЕС за год разобрано 37 судов 105 тыс.т? Это примерно 37 распиленных река/море на всю Европу. Мощно! Ничего не скажешь. )))

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> Именно не поэтому

Вы несколько ошибаетесь.

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> Себестоимость разборки (раб.сила) в ЕС в разы выше

Совершенно верно. Но это не единственное что напрямую влияет на место нахождения площадок для разборки пароходов.
В 2021г на слом было продано 763 больших коммерческих судна. Из них 583 самых крупных оказались на пляжах Бангладеш, Индии и Пакистана, что составило почти весь мировой валовый тоннаж(не путать с количеством судов) - 90%.
В цифрах это выглядит так:
- Бангладеш 254 судна, 8.036.554 рег.т
- Индия 210, 3.144.135
- Пакистан 119, 2.972.585
- Турция 77, 1.368.929
- прочие страны мира 66, 387.278
- ЕС 37, 104.983
Теперь сравните 37 судов с 583 и 104.983 тонн с 14.153.274. Разница в 135 раз!!! Никакой ЕС, даже вместе с Турцией, и рядом не стоял с Азией.

Колоссальное значение имеют экологические требования предъявляемые к собственно процессу утилизации судна. А это напрямую влияет на стоимость работ по утилизации.
Вот и получается, что все эти Майерски и прочие супер-пупер на словах пекущиеся об экологии компании, гонят свой металлолом к азиатам, которых можно травить и давить совершенно ни о чём не переживая. Ну, постройте свой ЕСовский "аланг", где-нибудь на побережье Бордо или в районе Гавра... Ага, щас... Это же Европа, здесь ни-ни... всё гавно должно отправляться куда-то туда подальше...

Тоже самое и с чёрной металлургией. Грязное тяжёлое производство с низкой прибавочной стоимостью. Тем более та часть, которая задействована в переработке металлолома.

Вот и получается, что жить красиво экологично и якобы цивилизованно хотим, а убирать(перерабатывать) за собой нет-нет-нет... пусть кто-то другой и в другом месте.

Цитата (3 X, 31.10.2022):
> В ЕС утилизировать суда можно даже не в каждом доке

Верно. Именно поэтому они всё своё дерьмо сливают в Бангладеш, Индию и Пакистан... Там можно гадить сколько душе угодно. Зато ЕСовцы все такие белые пушистые экологичные и прогрессивные.

Собственник и судовладелец ООО "Кама" с апреля 2022.

Цитата (RedJak, 24.10.2022):
> Дней пять назад на подходе к Ростову в районе Камплички прямо на воде загорелся моторный катер

Сегодня прогулялся по берегу... Вот останки катера https://disk.yandex.ru/i/o2GciisxVKKmaw

Цитата (vitalissimusm, 27.10.2022):
> А ТАКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» привязать?

Тсссс... а то кровавая гэбня Вас в миг скрутит )))